〈游庭皓的財經皓角〉-EP-2026/9/29(二)10年美債殖利率 升破5.2%!債市會把股市 拖下水嗎?【早晨財經速解讀】

台北時間 2026 年 9 月 29 日星期二早上八點三十一分,游庭皓人還在外地,當地大約是維也納時間凌晨兩點半。他一開場就把十年期美債殖利率擺上桌:這一回已經升破 5.2%。過去一週殖利率跳得很快。週一美股跟著收黑,道瓊跌 347 點、0.67%,收在 51,481 點;標普 500 跌 59 點、0.77%,收在 7,683 點;納斯達克跌 248 點、0.92%,收在 26,820 點;費半跌 203 點、1.6%,收在 12,465 點。

週三要公布個人消費支出,週五是九月非農。他說這兩個數字只要有風吹草動,債券價格就可能再被往下壓。5.1% 的時候還說沒影響,到了 5.2% 呢?再往上走到 5.5%、6%,股票真的還能說完全沒感覺嗎?今天要看的就是這件事。

商品漲 45.9%,今年最差換成了長天期美債

2026 年全球資產,他粗看快要有一半掉進負報酬。美國股市仍漂亮。排第一的是商品,報酬率 45.9%,主因是能源和原物料價格上漲。美國科技股也還強,納斯達克 100 漲 21.6%,美國價值股漲 21%,可轉債 15.9%,小型股 15.3%,大型股 4%。新興市場漲 12%,已開發市場漲 11%。

跌的幾乎全在債券。美國整體債券今年平均跌 2.1%,投資等級債跌 3.4%。長天期美債,也就是 TLT,跌了 6.2%,變成今年表現最差的資產。往年這個位置幾乎都是比特幣,今年換人了。

黃金在 2025 年大漲 63%,今年目前小跌 0.7%,過去一週又重挫。最慘的仍是長天期國債。月線價格先前跌到大約 80.7 美元的長期低點,現在來到 79 美元,創下掛牌以來的最低。成交量分布上看,85 到 90 美元這一帶,因為盤整過一段時間,上方套牢賣壓很厚。以後價格就算反彈,心理關卡也在那裡。不少人拿的是紙債,持有到期,價格壓力沒那麼直接;就價格本身來說,賣壓仍然不小。

黃金單日重挫接近 4%,每盎司大約 4,136 美元,上方同樣有明顯的套牢區。他歸因於原油上漲,加上實質利率拉高。市場現在把十二月升息一碼的機率定在大約 94%。美元和美債殖利率一起走高,黃金就承壓。

游庭皓由此看到的是:殖利率已經打到債市、黃金和利率型資產。上週美股還在走高,費半創下波段新高,納指和標普今年下半年仍在創高,道瓊比較像防禦性資產有資金流出。股價看起來沒事。他認為影響已經在了,只是不在股價上。

費半股價還在高位盤,前瞻本益比壓到十八倍附近

他拿費半的本益比當例子。七、八月股價重挫之後進入盤整,後來又陸續創波段新高。前瞻本益比卻從高檔的 28、29 倍一路往下壓,經過 24 倍、23 倍、22 倍,現在接近 18 倍。今年以來的價位仍然偏高,在高檔盤旋;本益比幾乎創下五年來的新低。他認為基期已經不算特別高。

上週指數走高的同時,內部在快速分化。創下五十二週新低的股票家數,已經連續十七個交易日多於五十二週新高,上漲愈來愈集中在少數大型權值股。標普大概在 7,700 點附近。站上年線的成分股本來約 70%,現在只剩 52%,只比一半多一點;過去一個月這個比例滑得很快。指數還在創高,多數股票並沒有一起上。

標普 500 累積漲跌之間的五十日滾動相關性,2026 年明顯下滑,甚至進到負值。創高像只剩幾檔在衝。等權指數很容易追不上市場報酬。

信用市場相近。過去半年標普仍在創高,評等最低的 CCC 公司債相對 BBB 的信用利差還在擴大,高風險企業的融資壓力在增加。類似組合在 2000、2008、2020、2022 都出現過。他不把這些當成標準的見頂警訊:有風險,證明不了股市就漲到這裡。眼下是一邊上漲,風險也一邊提高。

他把當下說成三邊同時成立。CDS 價格持續創新高,美債殖利率創下本世紀的高點,股票仍賴在高位,不肯下來。不肯下來的原因,是少數企業的獲利太強。本益比已經給到 18 倍,還能再要求多低?有些股票的股價已經沒有再創高,獲利卻升得很快。利率預期理論上該讓股市回一點,投資人勉強形成的共識卻是:本益比已經不高,就用這個方式撐在高位。

所以他不願意講「債市永遠不會把股市拖下水」。也許已經拖了。拖下去的是本益比,不是股價。要看價格進出,還是看基期有沒有到可以進場的位置,他認為態度已經講明白。利率若再走高,本益比未必守得住 18 倍。再高一點、本益比再低一點,這個邏輯可以成立。

汽油每加侖 4.48 美元,曲線離倒掛一度只剩十七個基點

利率預期他拆成兩層。頭一層是通膨。

沙烏地阿拉伯橫跨東西部的關鍵油管,這個月又遭無人機攻擊。維修完成後重新出口石油,運量仍不敢放大。伊朗那一側隨時可能再被打,石油風險還沒完全解除。出口量已經稍微回來,整體原油出口升到戰爭期間接近三、四月的水準,每日超過五百萬桶,大部分流向亞洲。亞洲目前仍很大程度靠補貼在撐。原油進出量緩步提升,地緣政治要求的風險溢酬,仍會把美債的利率預期墊在高處。

下游更直接。美國汽油大約每加侖 4.48 美元,創下歷年九月的新高,比 2025、2024、2023 都高,也比 2022 高。游庭皓提起拜登在 2022 到 2023 年的通膨衝擊,最後讓他或賀錦麗的連任之路走不下去。川普現在面對的是每加侖 4.48 美元。他認為這對期中選舉會是一場重大災難。

從二月算到 9 月 27 日,全球能源和原物料的漲幅裡,歐洲天然氣最大,正式超越硫磺,漲 129%。硫磺漲 99%,取暖油 85%,柴油 72%,汽油 50%,布蘭特原油 45%,西德州 40%。糧食端的壓力來自硫磺、農產和肥料。稻米漲 60%,糖價漲 33%,棉花 27%,玉米 20%,小麥 19%,棕櫚油 15%。生產成本已經擴散到大宗商品。就算原油價格跌回來,這些東西未必跟著好好跌。他用便當打比方:一連串東西漲價之後便當變貴,後來菜價、肉價跌了,便當通常也不會退回去。

短天期利率拉得特別快,美債殖利率曲線又逼近倒掛。兩年期大約 4.9%,十年期已經衝到 5.2%。兩年期和十年期的利差一度只剩十七個基點左右,大概是 2005 年初以來最小的差距。市場反應的是,未來一年還有繼續升息的空間。短天期再往上,兩年期就可能再度高過十年期,曲線倒過來。

過去倒掛結束之後,資產價格不一定就崩。可是每一次倒掛,市場通常都壓力很大。從 1960 年代以來,倒掛出現在最近八次美國經濟衰退之前。1978 年以來,兩年期和十年期的曲線平均會在衰退前十五個月進入倒掛。他說這次經濟還沒走到要衰退。利率預期所以居高不下,一邊是 AI 在搶錢,一邊是通膨預期仍高。年初聯準會準備降息,現在完全轉成升息壓通膨。曲線若真的倒掛,債市就是在反映聯準會可能把利率升得太高,需求和成長會被壓住。銀行會先有感覺,銀行股最近已經開始承壓。

川普原先的期待,在他看來兩頭都落空。低利率這條路對通膨幾乎使不上力,汽油價格還搞得比 2022 年更高。另一頭是去年的設想:經濟團隊希望靠削減赤字、放鬆監管,讓市場相信美國財政會改善,藉此壓低長期利率。實際走出來的完全不是那條路。

赤字是目標的兩倍,標售和回購都接得吃力

美國財政赤字目前大約占 GDP 的 6%。財政部長貝森特先前掛的是三三三,眼下的目標是 3%。赤字走到 6%,游庭皓直接算,那就是兩倍。十年期美債利率也因此突破 2007 年以來的高點。房貸利率重新站上接近 7%。以四十萬美元的房貸來看,每個月還款大概又多出三千美元,不過要看是浮動還是固定。過往那些低利率的預期,已經被打得很厲害。

上週四美國財政部回購美債,大約只用了 68% 的額度。拒絕高價報價之後,殖利率再度衝高。導火線是這次擴大長天期美債回購。兩週前使用率 86%,已經比更早保守;更早一度把額度用滿。這套長債回購他叫做扭轉操作,看不出把力道放寬或做大的意願。

標售同一時間又來了。大約七百億美元的五年期公債。他說現在改賣比較短的券,是為了讓市場有人肯接,結果仍明顯低於預期。得標殖利率約 5.03%,上一次是 4.3%,大幅跳升。標前市場預期大約 5.001%。他稱這是史上第二大的尾差,也就是得標利率高出標前預期的那段差距。投資人要非常高的報酬,才願意承接。

買家結構也變了。十年前,海外機構投標占比大約 61%,他點名台灣央行、日本央行和一些主權基金。現在剩 54%。話講到這裡他收了一下。海外買家還在,美債只是沒那麼值錢,得把殖利率再抬高。他說連 5.3% 都吸引不了他。市場要求的也許是 5.5%,也許是 6%。他反問,美債若躺著就給你 10% 的報酬,股票市場有可能一點影響都沒有嗎?

回購沒用完,他認為卡在價格紀律。財政部嚴守價格標準,不願為了把額度用盡去接受比較差的報價。程序上說得通。殖利率承壓時,守規矩和把流動性做出來,中間會岔開。規則只照字面跑,可能就做不成原先要的事。市場現在要更多利多,至少財政部把話講滿。想釋出利多,不如多釋出一點。他覺得目前的態度對美債價格沒有幫助。

他用一個老故事把落差講完。老闆交代秘書,今天無論誰來,都說他很忙;對方若說事情很重要,就回答每個人都這麼說。下午老闆的太太來了,自報身分,秘書仍點頭:每個人都是這麼說的。

回購本來要改善流動性。較差的報價不收,額度大量剩下,流動性幾乎沒回來,殖利率繼續承壓。秘書沒講錯話,老闆的太太還是被擋在門外。

九月支持率約 37%,他認為壓力在付不付得起

美債殖利率是壓力的一種,比較像市場在要更高的風險貼水,買盤並沒有消失。他認為更大的壓力在川普本人。債市的拋售,配上汽油價格創高,民調幾乎都在快速往下,華爾街日報、左媒、右媒都有。九月做的民調裡,川普的工作支持率大約 37%。他說這是 1990 年以來,總統在期中選舉前同期相對中低的水準。

他拿歷任來比。拜登在 2022 年通膨嚴重時還有 43%,比現在高。川普第一任期的 2018 年是 44%。歐巴馬 2010 年 46%、2014 年 40%。小布希有 64%,2006 年是 39%。柯林頓 1994 年 48%、1998 年 66%。老布希 1990 年更高,75%。他的結論是,期中選舉前任何一位總統的工作支持率,都比現在的川普高非常多。

六成選民認為經濟政策讓美國變得更差。只有 33% 的受訪者覺得美國經濟狀況良好,65% 給的是相對負面的評價。他個人把這些都圈回通膨。

從選舉看,他也不說完全沒救。選前還剩多久,他先講倒數兩個月,隨即改口應該是一個月。要看的是美國家庭對財富和購買力的感受,能不能很快改善。民調有 38% 到 39% 的說法,低的大約 33%。民主黨在國會的一般選票,大約以 53% 對 41% 領先共和黨。34% 的選民認為自己的家庭財務比前一年更差。理論上,一部分人會因為經濟體感轉向民主黨。他認為目前還沒有足夠證據可以下這個結論。

美國現在的處境很尷尬。體感很差,AI 卻在大爆發。他拿台灣對照:有人覺得所得差距、K 型分化的壓力很大,台灣 GDP 成長率卻有 11%,這種情況很難說經濟很差。所以他不把美國現在的問題看成典型的經濟蕭條。他用的字是可負擔能力,affordability。就業和消費還有韌性,房貸接近 7%,食物價格仍在高檔,購買力一點一點被侵蝕。

他區分兩種窮。富裕社會裡過得很緊,和缺基本生存物資,是兩回事。美國人現在的不滿,距離沒飯吃還有一段。以前一份薪水負擔得起的房子、汽車、醫療、食物和休閒,今天要更高的收入才維持得住。錢還在,平日的休閒娛樂得先壓縮。常有人說美國還有幾千萬人吃不飽、要領食物券。他認為吃不飽和會餓死仍有分別,就像長輩說沒衣服穿,和家裡的人說沒衣服穿:一個是那個年代物資不夠,一個是過得辛苦一點。

時間上他後來說,還有兩個月可以把通膨壓下去,但有壓力。至少先讓能源價格下跌。再來是股票繼續漲,財富效應還撐得住消費。購買力被侵蝕了一些,財富效應帶來的擴張感覺,仍可能讓人敢去訂下一張廉價機票。他覺得這一點很要緊。照這個角度看,民調的預期感也許沒有想的那麼差。若每一次都照民調判斷,川普也不會贏得總統大選。承壓則是看得清楚的。

前幾次利率急升,股市當下都還撐著

他回頭看美債殖利率狂飆之後,美股會怎麼走,個人判斷是也許沒有想像中悲觀。過去幾次可以拿來對。

1994 年是債券市場很經典的一次大屠殺。二月聯準會意外升息,市場原先認為通膨還算溫和,幾乎沒有準備。短短四十個交易日,十年期殖利率上升超過一個百分點,標普大約跌 8%。後來發現升息並沒有把經濟送進衰退,企業獲利仍有景氣撐著,美國股市把跌幅收回來。

1999 年不一樣,債券市場比聯準會更早反應。預防性升息開始前幾個月,十年期殖利率已經上升一個百分點。美股震盪數月,2000 年網路泡沫破掉之後才重挫。破以前,科技股買盤已經在減。他認為那次更像網路本身是泡沫,太多公司是虛的。

2006 年國際油價大漲,通膨上去,美債利率跟著升,聯準會也升息。美股仍有韌性,一直等到 2007 年次貸海嘯才往下崩。至少往後看大約半年,看不出股市因為升息預期而重挫。2016 年則是殖利率和美股一起走升,市場認為經濟總算正常化,離開 2008 年以後的貨幣寬鬆。

記憶比較近的是 2022 年。暴力升息,俄烏戰事把全球供應鏈打斷,通膨大幅拉高,估值被削下去。兩年之後,美國股市又創歷史新高。

回到 2026 年。美債殖利率升到接近二十年來的高點,聯準會也已經升息一次,美國經濟仍有相當韌性。他點出的支撐是 AI 正在爆發。所以要講的是,殖利率上升對股市有影響,影響落在本益比。獲利上升若夠快,本益比很低,股價仍可能創高。這是第一個角度。

第二個角度:美債利率對股市就完全沒影響嗎?不會。有一天美債躺著也給你 10%,一定有影響。問題是市場對 AI 的想像若更高呢?五年前,美債利率給到 5% 還像遙不可及的夢,因為那是無風險利率。現在若 AI 一年能賺 20%、30%,他說大家還是會把錢押下去買股票。預期就在這個落差裡。殖利率已經這麼高,美股還沒崩,從頭到尾是市場對 AI 的信心:一邊是對未來有信心,一邊是估值的削減已經反映在基期和本益比上。

三大指數上週都還在創高,週一只是創高之後拉回,沒有跌得那麼重。費半這一根,他覺得底部正在慢慢形成。輝達還沒到歷史新高,下方的量價買盤比較踴躍,沒那麼容易跌破;往上要突破,也沒有特別難。美股集中在少數個股,指數創高時,體感往往沒那麼明顯。

川習會之後,滬深三百先跌 2.2%

川習會之後,他建議先不要看美股,看中國股市。原先預估美中緊張可以稍微降溫,中國股市卻在中秋節後第一個交易日明顯重挫,市場上沒看到太多利多。滬深三百收跌 2.2%,是五週以來最大單日跌幅,已經碰到 2025 年八月以來的低點。上證指數跌 1.7%。全面和解的期待,他覺得並沒有多大,就是談了幾點共識。

台灣議題至少沒有放進雙方公開的視訊裡,私底下也許談過。雙邊關係上,雙方同意互相支持對方辦好 G7 和亞太經合會峰會。伊朗局勢有相對大的共識,伊朗不得發展核武;至於會不會因此把處理速度加快,看起來也不會。經貿上,中國承諾採購三百億美元的美國農產品。美方會啟動中美貿易委員會和美中投資委員會,另外三百億美元的關稅,雙方也可能採取優惠。反毒方面,中美會聯合偵破更多新興毒品案件,中方也會依美方提供的資訊,追查涉嫌製毒、銷往北美的中國公民。AI 則是雙方已建立對等對話,美方會用「超級智慧」取代 AI 這個說法,下一次交流預估在十一月左右。

好消息有一些,壞消息不大,大致都在預期裡面。即便雙方互相降了六百億美元商品的關稅,占雙邊貿易仍很小,多半是玩具、廚房用品、節慶裝飾。中國對美國肉類、海鮮、乳製品的關稅也能降一些。關稅戰目前還在慢慢熄火。打了這麼久,美方大概也明白,比較有效的多半只在高科技產品,大多數產品沒產生多大效力。

中國現在一個產品,普遍被認為有大約四十種管道,經不同國家出口到美國。美方認為中國商品直接進入美國,平均關稅大約 50%;只要繞過低關稅國家,實際稅負就能壓低,至少少一半左右。這個層面,美方看起來也無意再監管、再抗爭下去。雙方各有理由降溫。中國內需仍比較疲憊。美方則需要在期中選舉前,盡量讓通膨預期快點下來。

九月本來該出來的三○一條款,到九月底還沒有。IEEPA 幾乎已經全面取消。依 IEEPA 課的關稅,預估今年下半年會大規模退稅,這是最高法院的指令。這筆關稅原本是美國政府很重要的收入,現在要大量償還,財政壓力可能再被拉長一截。

川普眼下做得到的,基本上是壓低能源價格,以及拉抬財富效果和股票市場。關稅戰對他過去兩年任期到底是不是加分,很難說。提高關稅原本想保護本國產業、讓製造業回流。游庭皓看到的實際效果是,投資成長確實增加了,財政體制並沒有因為關稅變得更好,成果比較集中在投資那一頭。

對其他國家,傷害就比較大。平均關稅稅率,台灣大約仍是 6.9%,沒有想像中高;歐元區 9.8%,日本大約 3.5%,南韓大約 3.1%。大家都比以前高了一階。出口還在創高,傳產大多仍壓力很大。美國原本希望製造業回流,製造業沒有回來;AI 在本地投資設廠,讓名目數據仍然好看。外部成本落在其他國家的傳產上,很大程度不是做決定的人在付。政府為了保護產業、增加收入或國家安全而提高關稅,繞一圈,相對物價還是回到國內自己扛,大家一起多承擔。眼下整套經濟,是靠 AI 的繁榮把這場關稅戰的混亂撐住。

收束時他把線放回估值。油價還壓不下來,通膨疑慮還在,市場又把聯準會往升息推,十年期殖利率繼續拉。影響其實不小,估值減得很快。原本股價要漲五成的,現在也許只能漲兩成。別因為股價沒跌就氣餒。AI 已經在爆發,美債殖利率也在壓抑美股估值。這是他給市場的答案。估值偏低之後該做什麼,他沒有再開步驟,只把態度留給聽眾。

〈Gooaye 股癌〉-EP-EP698 | 🎮

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謝孟恭人生第一次商務出差,去的是千葉幕張的東京電玩展。節目開頭由善存益生菌贊助,三效順暢與舒眠兩款。

飯店在馬路對面,菸味在走廊上

行前規劃本身就很好玩。幕張附近沒有什麼好飯店,他一度想住東京市區再通勤進來,當地人提醒他,電玩展期間會大爆炸,坐車、搭計程車都可能塞在路上,最後決定住在旁邊,選了幕張新大谷,過一條馬路就到展場,東西可以直接丟回房間。一起來的朋友還是住東京市區、每天通勤進場,兩邊互相羨慕:他說你們那邊熱鬧,朋友說你這邊好近。

日本人給評價本來就嚴,他看到新大谷分數不高,還想過這會不會是雷,後來想說反正來都來了,是來工作的。實際住起來沒問題,只有一開始差點出包。他用 Agoda 訂房,到了櫃檯,飯店人員說他的房間是吸菸房;訂單上明明寫 non smoking,對方說那只是 request,是要求、不是確定的訂單,而且飯店沒有非吸菸房。他心裡立刻涼一半,問有沒有大一點的房間,結果大房間一樣是吸菸房。

當下他腦中閃過無數念頭,最後想說反正來都來了,以前也不是沒在網咖睡過覺。日本的吸菸房大概就像網咖,小一點的飯店,塑膠面板、冷氣控制器、排風口會熏出土黃色的菸焦油感。他還是升到比較大的房間,想說至少通風一點。走廊上的味道讓他很憂鬱,但房門一開,猜測是對的:大房間幾乎沒有菸味,有自己的客廳、兩張床,還可以泡澡,住宿這一關總算安心。

白底黑字的名片

出發前他特地去印名片。上一次去 Stratosphere 的活動,有團隊要換名片,他拿不出來,只能叫對方自己上網 Google 找信箱,事後覺得蠻不禮貌。他想要低調奢華的版本:白底黑字、好一點的紙、燙黑、壓凹,參考的是《美國殺人魔》裡那場互相比名片的戲。正式版來不及在電玩展前做好,先做了一個緊急備用的印刷版,紙挑了磅數高一點的。

盛大的攤位通常不好玩

網路上說,光排隊進場就能搞到崩潰。日本喜歡發整理券,什麼都要排,大家也都守規矩。他們拿到特殊票券,可以快一點進場;畢竟是來談生意的,能馬上去接觸有興趣的團隊。

大場館都是知名 IP,看下來沒有特別印象深刻。遊戲這種東西在家就可以下載 demo、或直接看影片,到現場除非是要拍 show girl,不然廠商也沒有準備太多周邊跟互動,少數像洛克人那一攤有準備一些東西,蠻多只是把東西展出來給你看看。以展會來說,他覺得電腦展比較好玩。

看完大廠才進到主軸,獨立遊戲。他接觸到先前寄信到信箱的日本團隊,成員幾乎都是各國的外國人,只是在日本成立 studio。接下來兩天到處看團隊,看到不少有趣的遊戲,也發現很多團隊的共同痛點:需要一個優質的發行商加行銷,這剛好是小南能滿足的。試玩用鍵盤滑鼠、PlayStation 或 Xbox 手把都可以。他挑遊戲的方法很簡單,就是 Anthony Bourdain 講的那句:看起來好吃就吃,看起來好玩就玩。

他先聲明沒有要臭誰。有些攤位搞得比較盛大,前面有 show girl、有 coser 在發東西,或一排五個穿制服的人在那邊發傳單,這種通常不好玩;反而是看起來乏人問津的,兩三個宅男排隊打遊戲、負責人很認真在介紹、攤位有點破的,蠻多都很有趣。他也遇到一款來自西班牙團隊的遊戲,跟對方說老婆也是西班牙 Alicante 來的,就直接聊上,交換了聯絡方式,覺得他們的遊戲做得不錯。

小南要當的那種發行商

他說明小南的定位:不是只掏錢支持,是掏錢加上不會有太多廢話,不會想拐你,也不會跟你要一堆 cut;同時幫團隊處理不擅長的事,像法務、簽約、發行、行銷,這些股東都有相關能力。跟這些團隊算是相談甚歡。

海外投資還在想。目前還是聚焦台灣團隊為主,但他們匯聚出來的力量跟資金量體,其實可以往海外進攻,所以這次也看了一些海外團隊。後面要思考的事情很多,例如投後管理怎麼做;也可能先把 portfolio 集中在亞洲,管理比較方便,真的進到歐洲再想 hub 要放在哪裡。現在確實接觸到歐洲、甚至美洲的團隊,這讓他蠻意外。

看下來,他覺得這些新創遊戲團隊充滿生命力。跟他們講話很高興,這些人在燃燒自己的熱血跟生命,做一件自己覺得很酷的事。他小時候也喜歡打遊戲,只是選了不同的路,跑去賺錢;不是說他們不賺錢,而是他們賭得比較大。他希望有機會可以協助他們,那些不錯的遊戲也都加進願望清單,就算只是當消費者,一定會去玩。

他在 deal sourcing 上算是幸運。在台灣小有名氣,很多好 project 根本不用動,就會有人餵到面前。跑到東京電玩展,人生地不熟,就有那種陌生開發的滋味:名片遞出去不一定有結果,就是交交朋友。這是他平常不會做的事,因為他現在閉俗又孤僻,根本不想認識任何人;可是為了小南、為了台灣的遊戲,他掛上微笑去換名片,連跟自己業務無關的會議,坐在旁邊聽也覺得好玩。這趟商務之旅有趣;常出差的人一定會說,那是因為第一次很新鮮,他相信,如果變成每個月都要來一次,說不定就不喜歡了。但久久一次蠻喜歡,下次還是會說服老婆讓他再來。

貼文是打暗號

他在臉書轉貼了 WCCFTech 一篇講 AMD 要漲價的文章,內容大概是 AMD 在晶圓代工這邊被台積電漲了 10%,再把價格轉出去。照往例,他會短評一下。他自己也發現,這些短評比較偏向意識流。《曼報》的 Manny 留言說,再發展個五年,這些點評說不定會變成一種文體;另一位聽眾說,節目講得很直白,但寫的內容像意識流,不太在意大家看不看得懂。他回說恭喜答對,但不是不在意,是真的沒有那麼多美國時間。

節目裡已經要把很多東西的起承轉合好好講完,貼文就變成他在打暗號:不太在意一般聽眾看不看得懂,只在意看得懂某些關鍵字的人,會不會就他丟出來的情報來跟他討論。對有些人來說像天書;節目已經相對淺白了,還是常在 Q&A 看到聽眾說聽了一兩年聽不懂,第三年才終於聽懂。那是一種專業,沒辦法。他的工作核心是股市交易,獲取情報最重要,如果意外讓大家有收穫,那就太好了。

他隨便舉一個例子。如果他在節目上只講一句「CCL 的降規事件」,圈內人一聽,短時間內資訊就爆了:上個禮拜某個大大在某個論壇發表某個言論,導致盤中一堆東西跳水,超多人跑出來罵,有人拿美國隊長做圖,有人寫文章,有人用那個萬年梗,接著外資券商發反擊文,有人認同。短短一句話,圈內人腦中瞬間跑出一整個禮拜的事;不在圈子裡的聽眾,可能正在健身房聽節目,只會想:所以到底發生什麼事?有時候他不用講發生什麼,只講事件,再講他怎麼看,就結束了。

漲最多的其實是記憶體

要把那篇文拉到節目上講,得先定義清楚:漲價的人是誰?台積電漲 10%?消息是不是真的?被漲的對象是誰?是 AMD。可是不會只有 AMD,要漲的話一定是大家都漲;市場已經在傳,明年最大的 foundry 有機會漲價。這非常合理,Jensen 自己就講過台積電的價格太便宜,C.C. Wei 也提過這些晶圓廠漲價令他羨慕,但他還是要跟客戶共同成長。如果真的缺,調整價格去反映成本,是很合理的操作。

接著就該切 AMD 被漲的產品是 CPU 還是 GPU,結果他的文章不是這樣寫,開頭直接跳針到「MSRP 的參考價值不高」。MSRP 就是標準售價;這幾年各種零組件都在漲,一張板卡上面不是只有 MOSFET 或 GDDR 在漲,被動元件、板子、甚至 socket 都在動,MSRP 不一定會及時跟著調整。消費者因此在市面上看到價格往上跑,卻沒看到 NVIDIA 或 AMD 對外宣布要漲價。為什麼?因為 NVIDIA 的賣法是整包 set 賣給下游的 AIC,GPU 搭配 GDDR 一起出去;AIC 收到的是漲價的東西,當然會反映到終端。所以就算沒有宣布、沒有 rumor,大家看到的價格還是往上跑。

他明明要寫 AMD,卻先花一段講 NVIDIA,因為他認為 NVIDIA 的顯卡漲價才是最重要的環節。他也懶得定義到底是哪一條產品,反正那是一個 rumor;在市場裡處理 rumor,有時候要帶一點藝術性,甚至要看當下的盤面做決定。最後他補了一句:漲最多的 factor 其實是記憶體,把晶圓代工特別寫出來,有點像在帶風向、讓台積電背鍋,台積電只是補刀的角色。認真寫會是這樣,但那不是他特別專業的部分;寫文章他常用意識流,把關鍵的 key facts 丟出來,看得懂的一定看得懂。他也順道佩服有些人寫《曼報》那種文章、寫食記可以寫到師承跟漁獲等級,那是文字天分,他沒有,他用聊的。

M4 就夠了的鬼故事

AI 供應鏈上超多環節在卡關,大家開始想很多 alternative solution。記憶體就是例子:有廠商開始討論,不要一直積極往更高的疊層、更高的 HBM 速度跑,八層甚至四層就好。TrendForce 寫 4-Hi 用在 H 系列的裝置可以,但在 AI 伺服器比較難;美國某些分析團體則認為應該往這個方向跑。原因還是記憶體缺貨。頻寬最重要,容量也很重要,可是容量現在有機會 offload 到外面的 DRAM、甚至 storage rack,或者用 CPU 的各種儲存,業界都有蠻多討論。

把層數降下來很直覺:良率可以變高,價格可以變低。但沒那麼單純,因為你還是需要那麼多容量,可能要多放幾顆,就會用到更多板材,缺貨的東西從這一項變成另一項,頭痛醫頭、腳痛醫腳,最後發現全身還是不太舒服。最近還有很多低規格的東西冒出來:CSP 的朋友提到,power rack 可能沒必要那麼快上線,因為原本目標的 Rubin 功耗不會到那麼高;機櫃也是類似的道理,想省錢、想快一點,就沒有那麼快往更高規格升級。

板材的鬼故事更熱鬧。有一種說法是,高速訊號在晶片旁邊就直接轉成光出去了,主機板只剩下低速控制訊號,那我用 M4 就夠了。之前大家已經講到 M8、M9,講各種夾層板要用什麼材料弄在一起,要用石英、PTFE 什麼的,夢都做完了,突然有人說只要 M4,材料持續升級、ASP 持續提高的敘事就會立刻被瓦解,市場也就出現恐慌大逃殺。

可是實際上不一定。把光引擎跟晶片封在一起的 CPO,理論上可以消掉 ASIC 到面板的可插拔光模組,或 ASIC 到背板、中板的長距離連接;但 CPU 到 GPU 的 PCIe Gen6、Gen7,還有 CXL 的 NIC 或 CXL 儲存,全部都還是跑在很高的速度,只用 M4 這種 10G 到 25G 的材料跑不太動。板材廠也提過,要導入 PCIe Gen6,材料就要從 M6 升到 M7。所以那個說法給的是一個大方向、一個思考方向,不會全面發生,因為科技最終就是會持續進步。

他每次聊這類話題都會下一個但書:即便某些環節真的被 disruption,用量其實是持續放大。例如 800V 有機會遞延,本來某一代要用,突然說要延後;但在他角度,終究要往那個方向去,所以他懶得先 sell the rumor、再等低點買回來,有時候根本不跌,跌兩根之後直接好幾根拉上去。板材廠過去發生過好幾次,鬼故事每次都在很短時間內被擊敗,實在沒必要去 trade。銅相關的類股也是,先被打爆,後來一堆都噴回新高。CCL 降規、記憶體降規、power rack 降規,某種程度上都只是短期的事情,因為運算效率越好、東西越強大,材料一定會往上迭代;超簡單的論述只講一段,沒辦法解釋板上的元件還是要互動,材料沒跟上,訊號就會損失。所以他看這是短期利空,會衝擊盤面,但不是長期不用那些東西。前陣子光通訊回檔,不是很多人說伺服器之間已經不用連接了嗎?後來七月修正完,光跑第一棒衝出去,大家又說光很香。看得超級短的人會被 rumor 打擊;槓桿開太大的人,就算不想看那麼短,部位也會被洗掉。

大盤在新高,一堆人轉空

過去一兩個禮拜,超多人在網路上說自己轉空、全面轉空,可是大盤就在新高附近,根本沒有掉下來。七月那個時候轉空還算合理,至少大家看到東西掉下來;在這裡喊空,是不是真的要警覺?他也會,如果注意到一些東西開始莫名其妙亂崩,他真的會比較有警覺。問題是大盤在新高附近,怎麼會轉空?因為一堆人手上的部位今天突破一根、明天就跌破,稍微小破底之後又拉上去;拉一個月看是越墊越高,可是每天盯盤的人,淨值一直往下跑。

他甚至聽到朋友的朋友,有在做動能的,過去一段時間已經跌破七月的低點。怎麼會跌破?就是每天看到強勢的追進去,隔天沒有辦法開高又丟,這樣搞個幾輪,錢就不見了。這個真的要小心。他前陣子看到財報狗的 Jeff 講,以他在股票裡的經驗,這種沒有連續性、比較扭的盤其實是常態,過去一陣子反而不是常態。謝孟恭自己加入市場之後,看到的多半是這種超級熱鬧的盤,所以會覺得那個才叫常態,會說現在盤好難做、沒有連續性;但這可能就是正常的樣子,那就趁現在好好習慣一下。他相信等 AI 大潮稍微告一個段落,會有更長的一段時間長得像現在這樣。

過度聚焦非常短線的東西,像「這個東西又要取消、又要 delay」,在市場上超常發生。最早 GB200 那個時候,有人喊到七萬多 rack,根本不可能;上漲的時候大家三萬、五萬、七萬越喊越高,下來的時候自己修正,砍單、遞延,變成五萬、四萬。可是認真研究,從頭到尾不就是兩萬嗎?上去的數字是大家在炒的時候自己喊上去、自己又喊下來。他認為這類似 trade 一個還在發展中的 roadmap:因為成本、供應或想快點上,東西沒在想像的時間點出現,大家就瘋狂 sell;但最終它還是會出現,等它再出現,可能又會上去。看你要聚焦短期還是長期,沒有對錯,完全看個人的交易週期。

那天他在電玩展,看到盤中一堆人在咒罵,有人說亂講。理性來看,那個人也不能說他錯:如果可以解決掉一些訊號的問題,短期內材料升級就沒有那麼窘迫,這樣講比較中性,大家也會認同。但如果突然丟一個殺手鐧出來,像前面海外的一些研調突然丟某種東西嚇大家,整個市場掉下去,那個人就會變成眾矢之的。即便他講的方向其實可以理解,差別就在用詞。

安樂死不是你安樂讓他死

上一集聊完安樂死之後,他收到一些私訊討論。有聽眾提到 AD、ACP 可以預先簽署,質疑為什麼不好好跟家人討論未來醫療處置的方式,把溝通的責任外包給至親。他坦言自己不知道 AD 跟 ACP 是什麼,但很多聽眾的說法他也覺得有道理。

節目面對的是不特定多數人,聽眾四十幾萬,一樣米養百樣人。確實有很多人的安樂死是「安我,然後讓你去死」。他也懂一些地方聽眾的處境:有些老人家感情沒那麼好,覺得那是你的身體,我跟你不好,可是你變成我的負擔;如果財力在某個水準以下、又沒辦法自理,變成家中某個人的承擔義務,那是不是就沒有資格決定自己的生死?這種話很不合理、很冷血,但如果你這樣覺得,可能你是在蠻不錯的家庭,無法想像。他在苗栗長大,身邊的朋友相對富足,觀念偏向世界大同;他小時候看過社會的陰暗面,可以理解那些人為什麼會這樣講。這中間有很多 edge cases,一定有討論空間,這也是為什麼會有法官存在:有人親自把家人送下去,後來發現他已經照顧了幾十年;也有老母親把重病的孩子送走,因為覺得自己快走了,孩子不知道怎麼辦。

他每次都說,講案例最困難的地方是聽眾太多,一定會有各式各樣的極端案例,可是沒有辦法改變的是通例:通例上,你不能幫別人決定他要生還是要死。社會上有很苦的人,他們講出很極端的東西,反映的是生活過得非常糟糕;我們也沒有辦法幫他什麼,所以有時候不用把話說得太死。他舉了一個很爛的例子:以前跟朋友一起經營飯店,業界有些人會用熱水壺洗內褲,通常是女生、大媽,喜歡用那種東西消毒。那難道房間就全部不該放熱水壺?就是會有人做奇怪的事,可是你沒有辦法為了那個很奇怪的人去改變全部人,還是要相信絕大多數的人是良善的。失職的父母、失職的曾祖父母也會有:你年輕強壯的時候我沒有受過你的饋贈,也沒有照顧過我,生的時候任務就完成了,現在你老了卻要我去照顧你,會想把這件事 over 掉,他覺得也蠻合理。

被需要的感覺是新的 DLC

有聽眾在法國念商學院,跟男友開始台法遠距離,問他對跨國遠距離的想法。他說遠距離真的不好搞,但如果只是短暫的,雙方有妥善的規劃,知道什麼時候要結婚、要有小孩,那就不會是太大問題;他們看過很多案例,最後一方就不回來了,你不回來,就要有把另一個人接過來的心態。只想且看且走,通常就結束了。設一個共同目標很重要,要一起往那個目標努力。

另一位聽眾是牙醫,說小時候以為考上牙醫系之後人生就沒有煩惱;長大後某個時間點到達自己定義的自由,好像也沒有過得比較快樂、比較不焦慮。疫情解封到現在出國旅遊大概四十次,有時候味同嚼蠟,沒有當初的喜悅。他問謝孟恭能不能像 Kobe 那樣給後輩一個 mission challenge。

謝孟恭說,一個人講的話會反映出他的狀態。他認為這不是 trading fun for joy。很多人的情況是:好不容易賺到錢,就覺得要好好享樂,要吃要玩要喝、要出國,因為他很匱乏,做這些事情會爽。他一直以來的講法是,你覺得這樣會爽,就盡量做,做到夠了為止,再去開啟一個新的 DLC;那是支線任務,不是一定要開啟的東西。他也不是要宣教,觀念還是那一句:你要選什麼,干我屁事;但如果真的想知道他的想法,他就講。

他自己就是這樣。像這次跑來日本出差,前兩天覺得很新鮮,昨天就在找有沒有辦法快一點回台灣。他跟老婆很早結婚,三十四歲就是二寶爸,也想過如果單身、如果獲得自由會怎樣。那次去德國看 Radiohead 是他第一次獨旅,老婆本來不會讓他去,他發起很大的抗議;一去就連續看了兩場 back to back,超級開心。他本來想說到德國要到處走走,結果每天在看玩具、挑小朋友的玩具,累了就回房間睡覺,叫 room service,跟想像的完全不一樣。有一個大哥講得很有道理:當你已經習慣、喜歡上被需要的感覺,那是非常有吸引力的;你在家裡會覺得自己非常有價值,可是出去一次,不一定會想要當一匹脫韁野馬。很多人對生命很有熱愛,跑去吃板前,他蠻羨慕他們覺得那很酷、會想分享;但他自己就覺得那種東西沒什麼好分享,超一般,因為錢可以買到的東西太廉價,現在誰沒有錢?十億大哥、百億大哥也沒有多屌,大家的生活都長一樣。鋪張消費、拐年輕美眉,他玩膩了,出國也不用考慮預算。

Fun 跟 joy 在哪裡?他說是被需要的感覺,跟你喜歡、你愛的人重新體驗童年。你沒有辦法回到小學、回到幼稚園去體驗當時的生活,可是跟著孩子就可以。所以在他的角度,沒有孩子就沒有 fun 跟 joy,因為前面那些東西對他來講已經沒有意義,做一百次也不會覺得高興。他這次來日本坐星宇的頭等艙,想說試試看,一點感覺都沒有,發張照片上傳也沒有;不是服務不好,就那樣,隨便掏錢都可以做到、可以重複做一百次的東西,到底好玩在哪。

他也不覺得那叫做 trading fun for joy。是你到某個時間點,會覺得生命很 empty,想要有新的 DLC。一般人可能到四、五十歲才走到那個階段,因為不是每個人都很會賺錢、很幸運或很有天分,所以台灣月子中心一堆四、五十歲的在生小孩,老來得子超高興;他們年輕時講話一定都很嗆,說什麼幹嘛要有這種拖油瓶。還沒到那個階段的人,跟他多說是無益的,他無法理解。所以他後來越來越懂家裡的長輩,雖然講話不中聽,可是他說你老就懂了。三十幾、三十五、四十歲,你會想跟朋友講這些,但一講就好像以前的老人家,所以你選擇不講,好好感受生活。他不會對聽眾發起什麼 challenge。

讓孩子在遊戲裡當壞人

有聽眾問 GTA6:老早就在講要上市,結果搞到今年才上。他想知道炒股、事件交易是不是受這款遊戲啟蒙,還有預計諾亞幾歲會碰這款遊戲。聽眾說媽媽以前都叫他不要玩,現在想想也確實,小朋友沒有建設好就碰到這個遊戲,可能會跟某個台灣藝人的兒子一樣。

謝孟恭說,這款遊戲跟炒股、事件交易沒有什麼關係。Take-Two Interactive 這支股票他是賺錢的,CD Projekt Red 他是賠錢的;之前的遊戲橘子事件,他也沒有獲得什麼收益,那時候是要出天堂。

會不會讓諾亞玩?會,他覺得沒關係。GTA 裡面非常自由,可以開車直接把一排人給鏟掉;其實每個人玩 GTA 都一定會這樣玩,但不是每個人都會跑去幹大的。他甚至有一個可能是反指標的意見:有這些遊戲讓一些人可以舒壓,社會上會少一些事件。就像日本同人展上面有各種超獵奇的色情小黃油,有些口味重到他都會皺眉頭;可是你不免會想,如果沒有這些東西讓人發洩,他不會做更奇怪的事。所以他後來懂,社會上有些東西的存在是有意義的,遊戲、影視,甚至修道院都一樣。有一種說法是,因為有這些修道院,每次生產力爆發的時候,那些沒事做、找不到工作、閒在家的年輕男生如果沒有地方去,就可能變成社會問題。

他會遵循遊戲裡給的年齡建議。像 Astro Bot 其實是非常親子的遊戲,但裡面綠色大魔王出來的時候,兒子還是會害怕;他注意到兒子害怕,就說這個遊戲你可能還不能玩,稍微玩一點,再讓你玩那個環節。他不會反對孩子玩遊戲。他媽媽以前就是讓他玩的那一個;他從小打 GTA 長大,Vice City 超讚,後來 San Andreas,再來 GTA5,現在要等 GTA6,等到花都謝了。小時候玩這些東西,算是有開啟他的一些想像,對英文的好奇、對遊戲設計之類的都有影響,跟炒股關係不大,可是對生活的一些看法有差。

前幾天跟一起來出差的朋友聊天,朋友問他哪些遊戲啟發他很大。他第一個說 GTA 系列,再來是英高的東西,特別是《艾爾登法環》,裡面的道具說明、壺人的劇情跟設計安排,都是很 twisted 的東西。可是那不代表玩的人會變得扭曲;反而他覺得,看了這些恐怖的人倫悲劇之後,會對生命產生敬畏,會知道要愛彼此。所以他不會阻止孩子玩遊戲,甚至很鼓勵。這一點跟馬斯克前幾天 PO 的一樣,打遊戲的人比較聰明,他相信。