All-In 高峰會先請上 Jake Paul。他快三十歲，主持人從 Vine 講起。那時候還沒有後來這套 TikTok。Jake 說，前二十名 Vine 創作者一起去找平台：你們得開始付錢，不然我們不發了。內容、觀看、粉絲都是他們帶來的，他們知道自己被佔便宜。他們要一百萬美元。Vine 回去問 Twitter，回來說可以付這一百萬。主持人插了一句，是每人一百萬，還是二十個人分一百萬。平台的版本是：我們付一百萬，你們二十個自己分。創作者要的是另一個數字，每人每年一百萬。平台說不。他們停更，改去 Facebook、YouTube、Snapchat。幾個月之內，Vine 沒了。
他說自己當時沒太擔心。這段是給老闆的一課。
他不記得有哪一段沒有人追他，從很小就這樣。做是因為喜歡，而且那時候這件事還不酷。現在很多人想當網紅，是因為看起來最划算。他覺得留得下來的，是本來就會娛樂人、有自己的看法、補上一個位子的人。他喜歡腦子裡有一個故事，做出來，讓人笑，讓人的一天好一點。vlog 裡他每天講同樣三句：認真做、笑一下、去追你要的。
平台被抽掉，他沒有慌。十五年後看 iPad 上長大的小孩，他說自己沒有答案。他還得去敲朋友家的門才約得到人。只有螢幕的人會長成什麼樣，他不知道。為了點擊才做的東西很多。他自己小時候也幹過，為了出名、為了有一盤生意。他叫這件事 YouTuber disease：天天講很誇張的話，換報導、換點擊。YouTube 若自己多擋，他覺得沒有用，它只是其中一個平台。他拿美國、俄羅斯、中國的人工智慧競賽來比：YouTube 停了，人會流去 Twitch、Kick、Twitter、Instagram。大家不一起處理，這件事處理不了。
曼徹斯特一場擊倒，底下養了四百個選手
拳擊一開始是一場私下了結。英國有兩兄弟，跟他和他哥哥起了爭執，說戴上手套算了。合約大約三個月後打。他說自己不會輸，隔天進職業拳擊館。人在俄亥俄州是當運動員長大的，三個月裡打到還可以。比賽在曼徹斯特，客場，他擊倒對方。他說那是人生裡最痛快的感覺之一。他自己都說有一點病態：挨打，再把人打贏，很爽。那是業餘拳擊史上最大的付費收看。他看見數字，決定認真當職業拳手，離開洛杉磯，到波多黎各一個比較沒有雜事的地方練。跟 Mike Tyson 那場，主持人先說一億零八百萬，又說一億三千八百萬人在 Netflix 上看。
這門生意跟別的拳手不一樣。多數人先刷戰績，專打好打的，等你第一次聽見這個名字，戰績已經是二十勝零敗。他手上有現成的一億個追蹤，每一場都跟著走。第一家公司叫 Team 10，是一個社群廠牌：找人、簽約、把他們做大。他說做出過二十多個、各自有好幾百萬追蹤的人，也把 content house 做出一個樣子。拳擊複製這套，下面放的是選手。現在 MVP 底下有四百個人，拳擊跟綜合格鬥都有。他說要打的是 Dana White、Suafa Boxing，還有 UFC。公司剛跟 PFL 合併。
UFC 他認為沒有把選手放前面。選手分到的大約是總營收的 15%。其他職業聯盟，他說是 50%。人會氣，想走，想去打拳，想去別的地方找錢。他舉 Sean O'Malley 在白宮那場的價錢：六十萬美元。大牌賽因此不成。聯盟不願意為大牌付錢，選手不願意冒這個險，觀眾想看的對戰排不出來。主持人用一句話接：你的利潤，就是我的機會。把門票跟分帳裡很大一塊給選手，人就過來。Jake 說對，而且讓他們接贊助，不要把人冰在那裡不用。選手之間本來就有很多戲，不少人還想轉去打拳。他說每個產業都有可口可樂跟百事、Nike 跟 Adidas。UFC 以前沒有人競得過，直到他這家公司進來。
十八歲開始投，一億美元不要叫名人投資人
他說自己骨子裡是做生意的。YouTube 爆紅之前，人已經去了舊金山，喜歡上新創。去過 Google、Twitter、Uber，看過 hacker house 裡那些做得很大的 app。天使投資是那時候開始的。主持人點他的組合：OpenAI、Cognition、SpaceX。他自己講的起點是十八歲，去過矽谷之後開始投，犯過很多錯，然後收成一支基金。合夥人是 Jeff Wu。
他相信現在是注意力經濟，資本本身是商品。他把 Elon Musk 買下 Twitter 也放進這個邏輯：新帳號第一個被推薦追蹤的是 Elon，他自己的公司就從那裡被推出去。很聰明。把注意力送進一家公司、送進資本表，是他們認定創辦人需要、也想要的東西。
壞處是人忘了把東西做好，只做一個看起來很大的殼。為了觀看而來的不真誠，他在新聞、報導、網路上的內容裡都看到。很衝的說法是因為有觀看、有錢。他說錢在推著這個世界，不真誠會冒出來。
主持人說，追蹤跟觸及是他投資時的差別：有些公司靠他才切得過雜訊，才會被更多人知道。Jake 說對，後面還有他做行銷、做品牌的那些年。OpenAI 的 Sora，他說是自己跟他們講，做成一個社群 app 可能是好主意。整個 app 做出來的過程他都在。人也把 NIL 授給他們，別人可以用他來做影片。
這一檔基金他叫 anti fund。主持人說剛募了一億美元，問他是要更積極地跟傳統創投打，還是當補充。Jake 討厭 celebrity investor 這套叫法。律師若也在投資，沒有人叫他律師投資人。他是名人，別人就叫他名人投資人。他不要這個名字。拿去跟 Sequoia 那種廠比，比的是 DPI 跟 IRR，看接下來五年誰比較好。DPI 是把錢分回出資人的倍數，IRR 是內部報酬率。他說自己要競的是這些人。野心很大。他補了一句：我在這裡不留情。
這一億他說已經投出去。他們邊募邊投，現在進到第四檔。做法他叫槓鈴。一頭是第一張支票，公司還在地上的時候就進去，找人，幫創辦人從地板蓋。另一頭是成長期，已經有成績，創辦人是他口中 Sam、Palmer 那一掛。兩頭都放。
再往下十到十五年，還是這一盤在轉。打架把注意力帶到其他生意，投資在養品牌。做內容，追蹤變多，人被送進拳賽，拳賽再把東西推進那些生意。他有一個基金會，開了四十間館，小孩可以免費去打拳，也送去比賽、錦標賽，順便贊助。片頭他自己講過兩個目標：當上世界冠軍，以及把一家公司以十億美元做出場。
四十歲的答案，他說是政治
主持人問，四十歲的 Jake Paul 在哪。他說：政治。
他認為這是改變世界比較有用的幾條路之一。事情已經做成很多，滿足感最大的地方是幫到人。現在幫的是女子拳擊，還有年輕選手：給他們一個台，給他們生涯裡最大的一筆比賽費。他說女子拳擊被他們整個改過，基本上做成了 WNBA。以前錢少、沒人管、賽事卡上幾乎看不到。他從這些人的反應裡得到最多滿足。下一步，他把「幫世界」放進某種形式的政治，人要在事情發生的那一層，親手改。
他講了五年：以後坐進辦公室的人，會自帶一群聽得進去的受眾，可以直接跟他們說話。最近他點名 Spencer Pratt，說這是第一個冒出來的例子。主持人插話，川普大概更早。Jake 的區分是，川普沒有那種在社群上自己做內容、原生的受眾，他是傳統名人。他又點了 Nick Shirley 這種人，說 Nick 某天該在公職裡做點事。下一世代的領導人會帶著現成的追蹤進場，拿得到票。
一天三十萬首歌，信是寫給大學生的
下一位是 The Chainsmokers。片頭說他們的音樂拿過二十五次白金。台上是 Drew Taggart 跟 Alex Pall。有人播過他們成立 Mantis 時流傳的一句：Chainsmokers 都開始做這件事，創投的日子就到頭了。
Jason Calacanis 講上次。他跟 Friedberg 在台下，凌晨一點還在跳。駐場的包廂裡大約五十個人，再穿過走道，拉斯維加斯那一頭是一萬人。Drew 說他們在 Wynn 駐了八年，在拉斯維加斯十年。只要還紅，他們說自己會留到走不了。Jason 問，Wynn 是不是基金的錨定出資人。他們說對。
兩個人怎麼認識，Drew 來講。朋友的朋友。之前根本不認識。Alex 先跟另一個人組過 Chainsmokers，鬧翻了。那是 2011、2012，人在紐約各地當 DJ，東西已經做進去了。Drew 在雪城大學，剛好讀完，人在學校裡做音樂。被介紹到一起。當時不知道這是人生最大的決定。看起來還行，那就組團。十四年後還是最好的朋友，音樂上做成了，很多別的事也想得一樣。Drew 說這是他遇過最幸運的事。
聽眾要舊歌的時候，新的還做得下去嗎。Alex 說他們本來就有一種聲音，聽眾聽習慣了，他們也喜歡做。推特上會有人說，你們同一首歌做了又做。你就想證明給他看，於是偏開一點。他不覺得那一個人發明了他們的音樂。創作走到哪就跟到哪。現在整個空氣又在懷舊。2016 年一月有過一波，那一年對他們特別。2026 快到尾聲，他們在找平衡：做出來、演出來自己還覺得興奮，又碰得到那個感覺。主持人說自己十來歲的小孩在 Spotify 上一路聽到 Elton John。Drew 說人記得的過去通常比現在好看，想住回一段可以用自己的記憶上色的時間。也許那時候的歌就是比較好。Alex 說那裡面有一種簡單。
Spotify 每天有三十萬首歌傳上去。2012 年他們開始時還不是這樣，串流還沒成氣候。今天重來，他不知道要怎麼做。
他們當時是在舞曲裡磨，做製作、寫歌，也做改歌。喜歡的是獨立電子。有一張榜叫 Hype Machine，他說那是網路上第一張病毒榜，遠在串流之前。演算法看的是有多少部落格寫你，你才進榜，再看榜上有多少讚。他們去求那些已經被寫的音樂人，讓他們做改歌。Alex 進了 Hype Machine 的後台，把每個供稿部落格的寫手找出來，然後寫信。信寫到對方讀哪間學校。那些寫手多半是想靠近音樂人的大學生，唱片公司的統一宣傳信沒有人想理。Alex 的信有人回。第一年他們幾乎沒人知道。後來這個站上他們大約有三十首冠軍。Drew 說，第一年 Alex 就做出當時可能比任何一家唱片公司都強的宣傳機器。那套現在不適用，也許換成 TikTok。當時他們還在把製作和歌寫好，也在找自己的聲音。
第一筆幾百萬，常常跟五張專輯綁在一起
Alex 覺得現在的音樂模式有點壞了，跟創投條款有很多像的地方。發行的管道比以前多，人可以自己長出受眾，直接對粉絲。他想看第一個全新的音樂人把舊習慣拒絕掉：不簽廠牌，不把接下來五張專輯簽掉。很難破。破了以後，面前常常是這輩子第一筆幾百萬，對象是你把心血灌進去的東西。你佩服過的人，多半也簽了公司。這一刻要全押自己，還是走稍安全的那條，把現在的自己跟以後的自己賣進廠牌。廠牌在不同事情上仍有價值。沒有人真的知道接下來會怎樣。人工智慧進到音樂裡，串流、YouTube 跟其他平台都在，人的注意力愈來愈短。跟他們出道那個時期差很遠。
收入在哪，主持人問現場還是數位。Drew 說對他們來說是現場，但要看你怎麼巡。有歌要唱的時候，有時是一整團，走體育館，overhead 很可怕。他們是先當 DJ，才有後來那些。舞曲現場是巡演生意裡很大一塊，經濟好非常多。所以他們的答案是現場。
進創投，Alex 說起點老套。他們跟技術的關係一直不錯，成長的辦法也用得很巧，就是 Drew 剛講的那套。朋友 James 做過一個叫 Tilt 的會議技術，他們拿來處理巡演資料。那時候雲端跟現在這些後台數據都還沒有。成功的音樂人，加上 Chainsmokers 這套發行和行銷，消費品牌會貼上來。真正留下他們的，是跟創辦人的關係，以及能把價值加回去。他們要自己動手。
讓他起勁的另一件，是一個創辦人把全部押上去，整天盯著一個很大的目標。他也講得很直：世界不需要更多瓶裝水公司。他們見過 Brian Chesky、Drew Houston、Michael Seibel，還有 Collison 兄弟。大部分大概不會成。至少把時間和錢放進他們覺得真的有趣、可能對世界有好處的東西。他自己投過 Uber 很後面的一輪，記得像是 Series G，當時覺得這是自己做過最聰明的事。到今天，那筆大約二十五美元。他說，就是那種「想參與」把他們帶向後來：把觸及做成制度，認真當資安、人工智慧基建、深度科技那些公司的合夥人。
怎麼選，他們一開始並不清楚一家資安公司要什麼。Alex 把一件事放在前面：人要出現，場面話做完不能人就消失。跟很多創辦人談完他發現，讓對方睡不著的事，有不少是這團自己走過的。歌的做法跟十五年前差不多，歌以外全換了：怎麼發行、怎麼做社群、怎麼賣、怎麼巡。蓋公司仍然要看營收、淨收入留存、獲客成本、銷貨成本。做出這些數字的輸入變了。Sequoia 這種廠繼續在。他們要的是會一起做事的那個位子。
基金是他、Jeff、Drew、Milan 創的，還有幾位合夥人。範圍放在資安、人工智慧、基建、深度科技、健康科技。投種子跟 A 輪。不領投。他說自己像年度第六人，又把自己比成 Robert Horry：冠軍戒指很多，不必每隊都當 Shaquille O'Neal。跟好的基金、好的創辦人做事，是在看了不起長什麼樣，那些廠到底怎麼撐人。他覺得圈內常把「大家為公司做了什麼」講得太大。有人寫信來問，能不能幫忙接到某一個人。三天前他們剛在那家公司的派對表演過。沒問題。所以在進入市場的關係、在品牌上，他們幫得很多。人工智慧把科技公司原本那種守得住的地方弄薄了之後，品牌這件事變貴。他說你得把氧氣吸走。氧氣在這裡是還能被佔住的注意力，跟那些進得了門的客戶關係。
Jason 接。在音樂產業把生意做起來，比做軟體難上一個量級。很厲害的創辦人很少需要幫忙，需要時多半是關係，或把商業模式看懂。創投最難的是案源。這個節目給台上的人案源，這團則是很多創辦人看過他們演出、聽過他們的歌。外面可以笑，可是這是苦工。Alex 說他喜歡當不被看好的那個。他在紐約大學讀藝術史。到世界各地表演，看見歌對人是什麼意思，是他能想像最滿足的事。
機構出資人怕的是出包時第一個被點名
技術變大之後，好萊塢的好奇也變大，演戲的、經紀公司都想進來。主持人說他們投進很多獨角獸，問一個很紅、光靠名字就拿得到額度、卻不知道怎麼做的人該怎麼辦。Alex 說先問房貸付完了沒有。付完了，創投仍該排到很後面。時間長，一般也不流動。
Drew 說創投本身就極難。前一天他們在群裡看過一張圖：前 5% 做出 90% 的報酬。你得在最好的那些公司裡。運動、好萊塢、音樂，再加創投，同時做成兩件，外面很狠。他們把時間全放在這兩件，整天在外面跑。來問的人不少，見面常常是團隊來，本人不出現在電話上。
名聲是幫、是傷，還是沒差。Alex 說兩邊都有。他常在 LinkedIn 上用自己的名字，約到想談的人。募資是另一面。機構裡的 principal 會說：我喜歡你們在做的，但我不會投 Chainsmokers 的基金。出事的時候，第一個被指出來的就是這筆。他懂，也覺得該同理這件事。他們拿結果說話。下一檔會帶著讓你後悔的數字回來，再試一次。
Chamath Palihapitiya 說，穩定把 DPI 做出來，雜音就會被切開。推不掉的是報酬，以及你把手上的東西換成結果：注意力、名氣、過往成績、技術經驗。投資人對報酬以外的東西，記性極短。
Alex 說自己仍覺得是新來的。第一張支票到現在，他先說七年，又像十二年；基金成立七年。現在太多流動性灌進所有東西。不能只因為「誰在裡面」，就搭上一家會被抬估值的公司。管理人的責任在感覺真實的點子、創辦人、生意。外面很多公司你知道會被抬價，卻看不到長期。TVPI 這種帳面倍數很好看。他要押的是更大的願景。Airbnb 當時要進，並不明顯。Jason 投 Uber 的時候也一樣。
Jason 把那次講開。他介紹了二十一位天使投資人給 Travis，十九位說不。點頭的是他自己、Simon Bannister，還有 First Round Capital。拒絕的理由他記得：這是現實世界裡的髒生意，我們不碰，我們投的是軟體公司。有一位很有名的創投跟他說，若能說服 Travis 只把軟體賣給計程車公司，他們就進。人不想進那種會有人被 Uber 撞死、然後投資人要負責的事。太複雜，太髒。Robinhood 也一樣，大家笑。另一位主持人記得，那家公司在募種子或 A 輪的時候，被當成笑話。
Chamath 說自己錯過 Robinhood，完全是自我。對方有一份好幾百萬人的註冊名單，團隊裡有一位 principal 堅持要投。他過不去的是自己在 Facebook 的經驗，成長機制是他參與設計的，這件事違反太多他已經相信的東西。他說這是十億美元等級的錯。
Alex 說他們聽得懂。音樂 app，以及跟音樂相關的，他們不投。太近了，很難不往壞的地方想。有人說要把經紀人弄掉，他的反應是不可能。台上有人補，賠過錢的領域就再也不碰，這很常見。Chamath 說，成功過也會太近。
Jason 說，能切開這些偏見的，是你看不看得懂這個人多有能力、多難搞、多想做成。他見到 Vlad 跟他的合夥人。對方說要讓千禧世代來投資，而且免費。他心裡只想：這些人極聰明，是做定量的，現在要做這個 app。如果成了，世界長什麼樣。十多年過去。Robinhood 他一股都沒賣。公開市場九美元的時候，還買了很多。Uber 他賣過不少，因為曾經佔淨資產的 99%，沒有別的選擇，現在仍握著很多。Robinhood 上現在有兩個世代的人。Vlad 一直在開下一個垂直。人還在經營、產品願景還在、執行還在。這些假不了。
Chamath 自己都說不確定這句成不成立：一個資產類別裡很厲害的投資人，通常在那個類別沒有先驗。Mike Moritz 是記者，John Doerr 做 Intel 的晶片業務。離得遠，但有好奇、認得了人、把問題想清楚。
價格可以到兩倍、三倍，經營數字沒變
Jason 挑基金時看四件事：案源、判斷、什麼時候加碼，以及什麼時候把股份分出去。他問，如果走到第十年，加碼怎麼想，出場怎麼想。賣太早，有時候就是這門生意裡的成功。
Alex 說他們快第七年。第一檔剛有一次真正的流動性，公司是 Underdog Fantasy。把錢匯給出資人的那天，他說感覺極好。商業模式他覺得做了七成五。現金若沒有回到投資人那裡，這些都不算。第一檔、第二檔早期進來的人，多半不是來跟他們求穩的，所以他們比較有餘裕把贏家抱久。人得真的在這些公司裡面。第一檔的 Dandy 每年還在翻倍，剛開始做國際。他打算騎到輪子掉下來。
另一頭是現在的人工智慧，跟湧進來的資本。他每天醒來會看到一條看起來很穩的路：擠進競爭很兇的 A 輪，把價值加上去，B 輪或 C 輪就走。那會像一條保證的規則。他們沒走這條。訊號仍得看。組合裡有幾家他不點名。一輪開之前需求怎樣，價格定了之後感覺怎樣，需求會不會再堆起來。供需，還有二級市場。他每天都收到信，裡面是可以變現的二級機會。潛力得花時間看清楚。
加碼在他這裡就是集中，把錢壓進贏家。這要時間，也要有膽子知道哪一個是。Brian Singerman 曾經跟他講了兩小時，講後續加碼有多重要，而且可以寫進基金的結構裡。Chamath 講 Founders Fund：逼你在組合裡找出那一個，每一檔基金把 25% 的資本放進去。每一檔都得找一個。你要為自己的案子做判斷，也要為合夥人的案子，然後把其他的砍掉。Alex 說那感覺像是要去住進這個創辦人家裡，接下來三個月當這家公司的員工，想辦法說服對方吃下那麼大的一張支票。他們以前不太做這種尺寸。回頭看，訊號一直都在，哪幾家該這樣他其實知道。缺的是膽子，還有讀那些講不清楚的訊號的本事。
成長基金，Drew 說他們一直在爭，慢慢長出「也許要有」的想法。Jason 自己用 SPV。他說事情做對之後，會養出一群出資人：有家族辦公室要後期，對他做過的 ZipLine、Vast、Adams 很有興趣；他也有早期的出資人。一家衝出來的公司他叫 GoAI。早期那些人投的是不到一千萬美元，想要一些流動性，市場上確實有。他自己賣得少。很多後期基金要買。他這頭也在最新一輪買，價格在五億到六億美元。Sequoia 跟 Founders Fund 現在也是這樣：一邊在投，Stripe、SpaceX 這種都在範圍裡，一邊同時在賣。公司維持不上市的時間拉這麼長，兩塊可以做在同一個地方。他認為創投會往這裡走。光是最前面的十個，就夠做出一塊不錯的後期生意。
Alex 被這些公司的規模震到。十年前、十二年前，講出「十億」這個字，像是有人說：你去舔人行道，我就給你十億美元。Jason 說現在十億指的是營收。獨角獸該用營收重算。紙上的估值他不看了。他有一家公司營收剛到七億美元。再三億，才算他口中的獨角獸。
Alex 把話接回何時下車。很多時候你只是把持倉交到下一個人手上。現在那些兩段、三段接下去的交易，他從 Sequoia、Benchmark、Index 的客戶那邊能理解，因為他不覺得那些錢的成本跟其他人一樣。接在第二段的人，付的是明顯的加價，有時是公司最初估值的兩倍或三倍。底下的經營數字沒有變。
Jason 說：那就是泡沫。泡沫市場才有的行為。看到的時候，就是該拿走一點的時候。
還在表演嗎。偶爾。今晚可以破例。Chamath 把兩段來賓收成同一個樣子：先有注意力跟名氣，做出一門手藝，然後你得把它換成別的東西。Alex 留的是另一句。名人很會對發亮的東西興奮。三個月後亮光退了，剩下的是把任何一件事做成的苦工。他們的差別一直是把工做進去。第一下的亮，他們不在乎。Chamath 叫他們一場做了十五年的一夜成功。