Billy Evans 上台時說，這是他第一次接受訪談。台上的人叫他 Elizabeth Holmes 的丈夫，他回了一句：他平常不喜歡被這樣介紹。他叫 Billy Evans。Elizabeth Holmes 是他的妻子、最好的朋友，也是他的伴侶。
這一集是 All-In 的現場。節目班底是 Chamath、Jason、David Sacks 與 David Friedberg。台上跟他對談的人，他叫 David，後來又叫 Dave。觀眾在場。Billy 謝大家當白老鼠，也先道了歉。
開頭接了幾段新聞和紀錄片的聲音。有人說 Billy 是 Holmes 的伴侶。另一段把即將上映的紀錄片和 "you can see everything" 放在同一句裡，說兩人是在聯邦單位調查 Holmes 的詐欺與共謀時開始交往，公司是做血液檢測、後來失敗的 Theranos。這部片要看的，是這位從科技公司執行長變成被定罪重罪犯的人，案子被說成跨多年的大型詐欺。新聞說 Holmes 當天被判十一年又三個月、四項刑事詐欺，稱她是失勢的大亨，未婚夫是 Billy Evans。然後現場請他上台。
這場談法是一年半前埋下來的。David 說，兩人在一場派對認識，時間大約在 F1 前後。Billy 自己走過去：David，我叫 Billy Evans。你們 podcast 常常講我太太，很多地方根本講錯。願意的話，他把細節講給你聽。David 說自己當時喝了幾杯，回他好，我聽你的版本。後來通了電話。David 飛到德州，在監獄裡跟 Elizabeth 待了一天，Billy、她父母、孩子都在。他覺得事情比外面講的多。紀錄片當時在好萊塢算半個秘密，Billy 說守得很緊。David 說他認識人，秘密還是漏了。範圍先講好：今天不重新審 Theranos，那是 Elizabeth 自己的故事，等時間對了再講。他記得從司法部開始調查，到審判、到上訴，她都在禁口令底下。上訴他記得是去年四月結束，自己加了一句 I believe。Billy 先答應了這個時間。
屋頂派對上，她還只是 Elizabeth
兩人第一次見面是 2017 年 10 月 7 日，舊金山艦隊週，一個創投的屋頂派對。Billy 說，那位創投想雇他，也想追她。他本來只打算待五分鐘。他跟另外四個男人合住，家裡約一百個人要來開艦隊週的派對，他出門買冰，電話來了：今天還來不來？他說當然，其實早忘了。車停在紅線，電梯上去，幾分鐘後被介紹給 Elizabeth。那個下午就沒了。接下來兩小時半到三小時，兩人一直說話。他說那段對話到現在沒停過。
他不敢說當下就愛上。他記得她聽人的方式，很小的事也好奇。飛機從頭上過，她會看呆。他當時不知道她是 Elizabeth Holmes。她就是 Elizabeth。大軟帽、深色太陽眼鏡，臉上貼著 OK 繃，哈士奇幼犬剛抓破她的臉。聊到工作地點，他說自己在 Page Mill Road，門牌 1891。她說大概是 1790。兩家隔兩扇門。他這時才對上人。
那個時間點，Billy 說是壞消息的高峰，人還沒被起訴。David 補，Carreyrou 那串報導已經開始轉。Billy 說類似的文章大概一百篇，詐欺犯的名聲也有了。David 問，所以你先碰到的是面前這個人，後來才發現她是誰。他沒有轉身就走。他說那很難消化：你先認識了一個人，再對上別人交代你該怎麼看她，兩邊差太遠。他拿現場做比方，跟大約三十個人說話，那些人的故事他一概不知。
他們沒有當天開始約會。他當時在看她那棟樓的租約，兩家公司隔壁，他家的生意跟她家的生意走勢不一樣，他們看過租 Theranos 總部。就是在這個場合，她給了他名片，把手機號碼劃掉，旁邊寫上私人手機。他心想，這也許不只是生意。
她說她有哈士奇，他說他也有狗，其實是室友的，他當自己的。頭幾次就是遛狗。他好奇的是，他遇到的人跟別人告訴他的那個人差在哪。她聽得很專心。六個月朋友，牽她的狗和他那隻租來的狗，然後關係轉得很快。
那時他在一家做 LiDAR 的公司，賣給世界各地的車廠，那一年大概飛了十二趟德國。職位是去解執行長不想碰的問題：賣給大車廠、找高階主管、有時也募資。誰需要人，他就說好。
交往三週，他連起訴是什麼都不知道
關係變認真的時候，案子也來了。Billy 說，開始約會大概三週，她被起訴。他說這很離譜：這麼快愛上一個人，立刻得搞懂一件事。他當時連 indictment 是什麼都不知道，整套程序他都不熟。
David 問，追求這段時間她是不是人在崩潰。Billy 說她冷靜得很。報導在起訴前就一直出，David 問她有沒有被震到。Billy 先聲明他不想代她講話，只講他看到的：這個人打從心底認為自己無罪。起訴之前，旁邊的人告訴她，你不會被起訴，你沒做錯，公司也沒做錯。他知道這很難讓人相信，但幕後當時就是這樣。一件糟事接一件糟事，他們一次一次嚇到。David 接了一句：本來不該走成這樣。Billy 說這個講法對。
被起訴那一晚，是他第一次見她父母。他說這真不是見準岳家的好時機。外面的報導多到像沒有盡頭，她不看。影集 The Dropout 他大概看了一集半，他說以後也許有人會懂為什麼只看這麼多。《Bad Blood》他翻過，因為律師為了別的理由叫他看。其他關於這件事的媒體，他幾乎沒碰。
關係才三週，前面卻有六個月做朋友。如果當年知道有多痛，他說反應大概會不一樣。那年 2018，他二十六、七歲，整件事都是新的。
審判沒有馬上開，中間拖很久。大量時間耗在律師身上。她做到很晚，在幾十萬筆紀錄裡，試著把別人講她的故事拼出來。那個故事她自己也沒有完全懂。Billy 說那段很緊，裡面也有好看的日子。有一件他說外面沒人知道、現場是第一批聽到的：兩人開一輛越野露營車，在美國跑了八個月。狗叫 Balto，哈士奇。他說那隻狗到了野外是真的在活。他們停拖車公園，也停國家森林，那種地方車子可以停十四天不用挪。白天走路，晚上工作，然後烤火。
David 問工作。Billy 說人已經離開那家 LiDAR 公司，自己在做別的。離開舊金山，也是因為媒體盯太緊。他手機裡有一整組紀錄：進餐廳，三十秒內六個人掏手機。有人偷拍，有人假裝拍朋友。哪裡都不能去，一去就被認出來，也被審判。朋友的結婚紀念日或訂婚宴，隔天就有文章寫 Elizabeth Holmes 在舊金山到處晃。每一個動作、每一個地方，都像被一千個生氣的記者盯著。他說很難知道該怎麼站。
四十五分鐘進帳一億，他問換作男人會怎麼寫
David 把外面一種常見講法攤開：有一陣子所有人都在說 Elizabeth Holmes 很會操弄。黑高領、壓低的聲音、一個演給別人看的角色。如果她對所有人都在演，那她隨時都在演，詐欺和操弄也許就是從這裡來的。
Billy 說這類話很多。把 Elizabeth Holmes 這個名字先挪開，只看句子本身，有些講法很誇張。例如她用那雙藍眼睛操弄人，低沉的聲音一出，別人就給她一億美元。他說這非常性別歧視。這種話不會用在男人身上。Liz 跟人家開會，名字他不點，叫大家去想地球上最大的那些家族辦公室之一。四十五分鐘的會，結束時對方承諾一億美元。換成男人，別人會說：講故事的本事真好，對自己相信的東西真有把握，對方想支持你的任務和願景。換成 Liz，就變成：四十五分鐘，她把人扒了一層。
David 沒有停在形象。機器說能做這件事、結果做不到，這種被講得跟實際不符的故事還在。他說今天仍不審案，但想知道 Billy 有沒有遇過她把真相拉長、把界線往外推、腦子裡的想像變成她口中的現實。
Billy 停了一下，把問題重複一次：想像變成現實。他說 Liz 是那種信到很深的人，沒遇過就很難懂。報紙上拿出來打的那些事，背後是幾百個員工做了十六年，在解一個很難的問題。
他舉一個常被寫成詐欺的例子：營收沒達標。說法是她沒做到，她早該知道。他把案子裡的一小段翻出來。他們跟 Walgreens 有合約，對方有義務付那筆錢。負面報導出來之後對方違約，營收義務沒履行，數字差了一大截。他說那不是編出來的數字，是合約上該付的。David 問店數。Billy 說大約八百間 Walgreens，本來要鋪一個十億美元的店面。David 說 Walgreens 簽過這個約，Carreyrou 的文章出來後就停了。Billy 說對。
兒子三個月大，陪審團不知道家裡有小孩
David 問是不是在準備審判時懷孕的。Billy 先鬧了一下，說自己永遠離被取消大約五個字，他的 X file 大概已經寫著取消。David 說他其實早就被取消了。問題拉回來之後，Billy 說兒子生在七月十日，後面的年份沒講完。David 問審判什麼時候開始。Billy 說本來該更早，碰上 COVID，所有人戴著口罩進法庭，還在爭能不能進場，整段經驗都很怪。
David 問，明知審判要來，還是安定下來生了孩子，有沒有爭論過。Billy 說這不是計畫好的。有時候上帝給的禮物你沒預期。他說這是他這輩子知道的最大的經驗。他對台上的人說，你們有兩個孩子，他家也是兩個。兒子現在五歲，女兒三歲。
帶著這麼小的孩子走完審判，他說很 gnarly。很多人說她生孩子是為了博同情。他的回答是：陪審團根本不知道這件事。Elizabeth 那陣子堅持不讓人看見她軟弱。每天早上四點半起來。兒子叫 Will。Liz 餵他、換他、弄好，再放回去睡，然後自己準備。她不太會弄頭髮。Billy 買了一台 Dyson Airwrap，看 YouTube 學，再幫她弄。上車的通常是她媽媽和他，有時加他媽媽和最親近的朋友。他說那感覺像去打仗。
她用移動式擠奶器一路把奶擠下來。審判開始時兒子三個月大。她買了一個看起來不像尿布包的袋子，省得被人寫。庭間休息再去擠。午餐時 Billy 收好，叫 Uber 送回家，他媽媽或 Liz 的媽媽餵。頭兩個月幾乎不能一直抱著這個愛過世上一切的小孩。他說時間點很殘忍。
David 問，你們當時覺得會贏嗎。Billy 說百分之百。說了兩次。
David 說，她被定罪的項數不多，有些是無罪，很多人沒搞清楚。Billy 的算術是：一共十三項。Liz 在 Theranos 十八個月裡對病人做了大約一千兩百五十萬次檢驗，政府查了好幾年。他說這不是小數目，時間又短。照他的講法，那十八個月的下一年本來要再做大約一百倍，公司會變成全美第三大檢驗公司，排在 Quest 和 LabCorp 後面，再一年會比這兩家都大。講到這裡他斷了線，請人提醒他講到哪。
回到罪名。一千兩百五十萬次裡，政府端出四名病人，說她給了不準確的結果，明知，而且要負責。這幾項她被判無罪。他說沒有證據讓陪審團相信，有任何跟病人有關的詐欺。
他說自己有時在裡面、有時像在外面看。診斷本來就不準。有些檢驗百分之九十算好，有些很不準的項目百分之七十就很好。一千兩百五十萬次裡的四名病人，他覺得很難叫統計上站得住。他講到財務上也無罪時口誤了。David 接上：她被判的是財務詐欺。Billy 改口：詐欺了三名投資人，再加上跟當時的合夥人共謀。
David 說，就是這項共謀，讓法官有權力判更重。Billy 說那很離譜。David 又補：案子之後他們把 Rupert Murdoch 帶進來當受害者，量刑指引因此可以再加時間。Billy 先說對，再給數字。Elizabeth 被判一百三十五個月，也就是十一年又三個月。
量刑他用加重因子和點數講。有沒有加重情節、財務損失多少，都進點數。被定罪的是那三名投資人。這三項，他說他和她都深深相信她無罪。他請大家去看，句子沒說完。David 問他要不要講為什麼。
Billy 說接下來這句，律師大概會殺了他，可是人不在場，在 YouTube 上看。他請大家兩週內讀一份他們要公開的東西，不告訴你該怎麼想。他們花了好幾年想搞清楚這裡到底發生什麼，他覺得會很驚人。
David 把另一邊放上桌。《Bad Blood》、那些報導、調查拿的獎、一堆軼事，對很多人拼出很清楚的圖：這個人犯了詐欺，就該被判。他問她想講卻沒講的那一面。Billy 說為什麼不講，他可以講。David 追的是：如果你們百分之百確定不會被起訴、也百分之百確定會贏，為什麼那個版本沒放出來。
技術上沒有禁口令，她還是選擇閉嘴
Billy 說他要講得很準，因為會有一百萬人把這段剪開來挑。技術上沒有禁口令。法官在庭前聽審、很早的時候對辯護團隊說：這個案子在法庭裡打，不在新聞裡打。他認為這是 Elizabeth 這輩子最大的錯。他說也許第一名要算 Sunny，但這件事也排很前面。因為她的力量在她的聲音，在她把故事講出來。她沒有講。她守的是法官交代的那條線，不去頂。那個案子幾個月前才結束。她沉默了很久。
David 的理解是，她不想為了庭外開口，把庭上可能贏的機會賠掉。Billy 說對，也說她很理想主義。她長在父母都替政府工作的家。媽媽跟 Charlie Wilson 共事過，爸爸在 EPA 和 USAID 做世界各地的水計畫。飯桌上的話現在還在講，因為父母在幫他帶孩子，幾乎整天在他家。審判全程父母跟他們住。這幾年他跟她父母相處的時間，比跟很多人都多。他說他們很好，也很理想主義。飯桌永遠繞著：你今天減輕了世界上的哪一種痛。她盯的就是這個。他說看父母、看小時候怎麼過，就知道這個人是誰。
David 說這題外面的人會揪著不放，所以他還是要問：她為什麼穿黑高領、為什麼用低沉的聲音。David 說他見過她。她是有低音，但不是外面講的那個樣子。Billy 把問題重複一次，說這題很重，他只碰一下，剩下是她自己的故事。他說這大概是她的召喚。話沒講完。
她的電話打進來了。Billy 說監獄局 Bureau of Prisons 不會讓他開擴音。這通不接，他打不回去，人在聯邦監獄。David 問能不能開擴音。Billy 說不行，她會被送進 the shoe，單獨關押，不是人想去的地方。自動語音他很熟：要不要接受這通來自監獄的電話，以及封鎖這通和往後所有電話。他發誓這不是安排的。他跟她說，聽得到嗎，等一下掛，我在台上。可以說嗨嗎。Dave 可以說嗨嗎。沒有開擴音，別擔心。我全心全意愛你。然後把電話交給 Dave。
Billy 在電話裡說現場大概五百人。David 接過來說有幾千人，他們只是在跟 Billy 說話，等一下再講。他掛之前說，那真的是她，我愛你。Billy 說我想你。David 說我們很快再講，寶貝，掰。
送到門口，她說現在我們自由了
David 問她進去之後，孩子怎麼樣，他自己怎麼樣。Billy 先說，伴侶在監獄裡的人不是只有他。Liz 待的地方叫 Bryan Federal Prison Camp。大家都說營區很輕鬆。他說不是。地點在 College Station，德州農工大學那一帶。裡面八百個女人。Elizabeth 在那裡一千兩百零五天。每一天都非常痛。他知道自己不是特例。他說會有一億三千萬美國人，家裡將有人入獄，監禁的比例在他看來很離譜。一個人扛這件事非常難。他因此重新尊敬那些自己工作、自己把家帶大的媽媽。
他知道自己想跟 Liz 過一輩子，是在他確定希望孩子學她，多過學自己的時候。難的是，孩子現在跟他在一起的時間，遠多過跟她。
每週六他們去監獄。為什麼媽媽在那裡，要怎麼跟孩子說。五歲和三歲懂的不一樣。兒子知道她在哪。一開始的講法只是：這是媽媽的工作。她進去時，兒子二十二個月。你要怎麼跟一個兩歲的小孩解釋這件事。家裡的規則很簡單：他們問，就講真話，不管有多複雜、多難受。希望他們知道真正在發生什麼。可是很難。他一邊在做一家公司，一邊想把妻子從聯邦監獄弄出來，一邊帶兩個孩子。
進去那天跟孩子道別的畫面，孩子不在場。他們覺得對孩子太重。一個朋友出錢，安排他們飛到 Austin，在那裡過了一夜，也跟 Nathan 和 Lance 拍了一些畫面。這一集的標題把紀錄片寫在 Nathan Fielder 名下；Billy 自己點名的是這兩個人。然後他們發現，事先被告知的監獄規矩幾乎全錯。例如有人說她可以帶新的 New Balance，其實不行。他們付錢請了號稱懂體制的監獄顧問，結果準備得一塌糊塗。
他說那是他做過最難的事之一。他們開車送她到監獄。他下車。設施正門前有三個車位。她穿著那雙新的、他覺得很荒唐的 New Balance，一件朋友送的小毛衣。他抱住她，說我愛你勝過一切。她看著他，說：現在我們自由了。
片他還沒看，預告片裡她看起來很瘋
David 問紀錄片怎麼來的。Billy 說挺瘋的。David 說預告片大家都看了。Billy 說你們會看到它是什麼，他自己也還沒看，不能裝懂。
進場時 Elizabeth 面對十一年的刑期，不能以任何形式公開說話。片子會在她被允許開口之後出來。關於她的媒體已經很多，故事講硬了。想法是：人在這裡，你自己看，自己決定。不是把案子再審一次。David 問片裡談不談案。Billy 說拍的時候她還不能談，所以又照規矩不談。David 說那就是私人生活。Billy 說那是能想像到最緊的一段。Liz 二月生下女兒 Ivy，不久做了試管，大約兩個月後就要去報到。
David 說，所以你們是想用這個，讓別人看見另一個她。Billy 的講法更具體。跟最親的人在一起，他有過同一套經驗。從他當偶像的祖母，到當時就在後台的最好的朋友。他們聽說他認識這個人、他愛上這個人、他們要有小孩，一開始每一個人都說：Billy，你瘋了，你在幹嘛，你知道她是誰嗎。他說我懂你為什麼這樣覺得，但你去見她。那些人見了她，跟她爬山，或看她幫朋友的忙，在很普通的場合。每一個人的看法都整個轉掉。不是因為她說服他們某件 Theranos 的細節。片子想做的，是把「你去見她，然後自己判斷」這件事放大，讓更多人跟她坐一會兒。
David 問拍得怎樣。Billy 說他還沒看，也許會覺得這是自己做過最蠢的事。David 說找這個人來拍，人選很特別。Billy 說對。已經三年，本來開拍後一年內要上。Billy 說現在已經出來了。David 問他擔心會不會被剪成不是她本人，看預告片就知道。Billy 說對，她看起來很瘋。David 說預告像在加強那個故事：操弄、自戀，她很壞。Billy 說預告很衝，尤其是配樂。David 說就是配樂把它做成那樣。
Billy 問自己緊不緊張。他說這種超現實的事過太多，血壓不太容易上去。擔心是有的。最後還是他們自己的決定。
明年第二季可能去中途之家，小賣部先扣七成
David 問她在裡面還要多久，什麼時候能在一起。Billy 說他們叫做 calculator 的那套真的很亂。刑期是待在監獄局眼睛底下的總時間。然後是真正待在四面牆裡的時間。然後一段 halfway house，中途之家。然後一段居家監禁。
川普第一任期通過的 First Step Act，他說是真能讓妻子早點回家的法案裡，最了不起的之一。她若在做 programming，那些被證明能降低再犯的項目，每三十天可以從刑期拿掉十六天。以現在來看，預期她明年第二季可以到中途之家。
David 說他去探監時，最讓他記得的一件事是寄 commissary 的錢。Billy 接：百分之七十會被扣走。David 問，因為她欠詐欺案受害者多少。Billy 說四億三千五百萬美元。這裡他要大家注意：其中他認為不到一億。精確的算法她自己知道，他沒有把握。他看到的是，這個數字由十名投資人組成。在他看來，做量刑的人基本上是在問：最大的十個投資人是誰，全部加進去，刑期就會變長。這些多出來的投資人，她從未因他們被定罪，也從未被證明對他們做了什麼，他說是被任意加進來的。David 說，他們手上有共謀罪，所以帶得進來。Billy 說，他的理解也是這樣。刑期就從大約四年半或五年，拉到十一年。效果有兩個。損失金額變大。另外，變成十名或更多受害者的詐欺。
最近他們幫 Elizabeth 拿到一年減刑，因為量刑指引改了。那次連政府都主張，沒有證據顯示賠錢的投資人因此陷入財務困境。他點名 DeVos 家族、Walton 家族，還有他口中的 Nearcos。
David 說，所以她幾乎不能在小賣部買吃的，很困難。兩人整個下午都在自動販賣機買綜合堅果。Billy 說她像松鼠。David 說他把身上的錢都花在販賣機的堅果上。他沒進過監獄。看到受刑人，很容易把罪犯直接打發掉。真的走一遭，你還是會對正在受罰的人有感覺。
Billy 說那裡最讓他難過的是：八百個女人，一個週末也許三十個人有人來探。小孩跟媽媽道別，哭，對著門喊。
外面說 Theranos 2.0，他說自己在做拉曼光譜
收尾前 David 轉到生意。新聞在寫 Billy 在經營 Theranos 2.0。他問現在這家公司是什麼，為什麼不是 Theranos 2.0，是不是為了 Elizabeth、或跟她一起做的。
Billy 說自己的背景在光子。他幫人做過一家叫 Luminar 的公司，用雷射做自駕車的 LiDAR，做了幾年。他覺得 Elizabeth 的任務本身很有吸引力，也希望大家覺得有吸引力：今天的診斷是壞掉的，太貴，他們想讓它更便宜、更拿得到。Theranos 失敗之後，很少有人還敢在這個領域做很大的嘗試。
他的公司叫 Hamantus。他們在做一層新的感測器，想把生物看得更清楚。技術叫拉曼光譜，Raman spectroscopy。光打進生物樣本，產生散射，光的顏色會變，再從變化讀出樣本裡的化學結構。他說研究實驗室都在用，問題是機器要價數百萬美元，好幾英尺長，非常難用。他把光子那邊的經驗拿來，把機器做便宜、做廣，好給人工智慧又深又密的生物資料。今天大多數東西是做給人類醫師看的。他們要的是很深的資料集，讓人工智慧去找這些散開訊號之間的相關。
David 把它收成：用光子做化學偵測，可以放進很多種做法。Theranos 2.0 也許是新聞要的版本。Billy 問哪一個比較有點擊。Billy 在做拉曼光譜的機器，不會有人點。把 Elizabeth Holmes 寫成 El Chapo、在監獄裡經營一個診斷集團，就好寫得多。他說自己只是在做一家很宅的公司。
David 謝他來。兩人過去一年半談了很多，他覺得 Billy 的故事和 Elizabeth 的故事都還有下文。Billy 說想講的還很多，最後只謝大家願意聽。下台的時候，有人叫他把場子交給外面等著的那些討厭他的人。