台積電在台灣產值很大，就業機會才九萬個左右。中小微企業一百七十一萬家，大概九百萬個工作。賴清德總統在《游庭皓的財經皓角》完整版專訪裡說，兩個都要顧。不是每一個人都適合去台積電，台積電也沒有那麼大的空間。政府要打造的，是百工百業都適合生存發展的環境。
這一集是頻道成立以來第一位來賓，第一次就找總統。游庭皓把經濟學叫成事與願違的科學：資源有限，六大面向真正要問的是，政策目標衝突的時候，優先順序怎麼排。訪綱可以互相呼應，想到什麼就講，不必硬守框架。專訪太知識化，人家會以為套好的，對總統不利。10 月 16 日早晨財經速解讀先播出精簡版；完整訪談把當時沒展開的取捨補上。
總統一開口就叫游庭皓的名字，說能夠上這個節目是他的榮幸。游庭皓前兩天溫習過非凡、M 平方、謝社長那些大陣仗、大團隊、電視台的專訪，問何德何能。總統說他是青年才俊，總體經濟嫻熟，而且非常生活化，每天八點半到九點股市開盤前講產業、經濟、金融，一直把他當財神爺，等於把財經知識給所有聽眾、觀眾。
上週法務部、衛福部、金管會在總統府報告用 AI
百工百業用 AI，比單純推演趨勢更重要。游庭皓追的是政府自己：這麼龐大的組織，該不該先減少行政程序、控制支出。要不然政策委員會愈設愈多，支出愈來愈高，成本卻沒降下來。上任之初他推《人工智慧基本法》七個原則，政府要當負責任的推動者；後面還有 AI 新四大建設、新十大建設，目標收到 2040 年。
三個目標上面還有一個國家目標，叫智慧國家，包括智慧生產、智慧製造、智慧旅遊、智慧生活，其中很重要的就是智慧政府。總統府有經濟安全會議，也在討論智慧政府該怎麼做。上個禮拜，法務部、衛福部、金管會已經在會裡報告，怎麼用人工智慧讓工作更有效率、服務更好。方向是朝這條走。
金融圈看好 AI，不一定看好 AI 投資。後面有表外融資、融資循環、GPU 資產化；科技也許繼續革命，金融風險仍在。政府把這麼多心力壓在單一 AI 政策上，海外若出金融問題、台灣訂單跟著掉，政策上有沒有考量。賴清德說當然有在關注。人工智慧發展讓伺服器、半導體需求旺盛，台灣經濟很好。也擔心重複投資或其他原因，需求掉下來。有在做各種應對，沒有全然樂觀，有預做準備。
他說自己沒有學財經，從使用者、從歷史發展的角度看。瓦特發明蒸汽機，帶動工業革命，也讓歐洲有兩百年的文明跟繁榮。現在剛好進入人工智慧化的時代，現在才開始而已。身為總統，責任是全球進入這個時代的時候，台灣持續占有利位置，確保未來可能三十年、五十年、甚至更久的競爭優勢。游庭皓問個人樂不樂觀、會不會用 ChatGPT 或 Gemini。他說基本上樂觀。要上這個節目，有稍微 Google 一下。政府禁止公家機關用 DeepSeek，他自己也沒用。
住房政策被讀成環境沒問題、有問題的是自己
K 型經濟聊到下端年輕人過得比較辛苦，流行詞叫無三貸：沒房貸、沒車貸、沒後代。賴清德把這當成值得重視的社會問題、一種無力感，國家人口戰略家庭支持篇從生育、養育、教育去做。游庭皓把無力感再往住房推一層。租金補貼、青安貸款，有人讀成整句暗示：房價、租金就是這樣，環境很難改；錢不夠就補助，租金不夠就補貼，貸款不夠就調升額度，有問題的是自己。
賴清德說，政府一定要反映民意，全盤考慮之後才端政策。年輕人認為居住是最大的問題，以至於不敢成家，成家也不敢生子。關鍵若在住屋，政府責無旁貸。從蔡總統開始就有社會住宅、租金補貼，還有包租代管；他上任之後繼續這條，後來也推出青安。大學生沒有宿舍費用補助；住家裡的，有提出 TPass 減輕負擔。這些都是回應需求。大環境調整可能有限，能做的就盡量做。他說應該理解年輕人的想法，政府都盡量去做，也鼓勵民眾自己有作為。
台積電就業九萬，十三項戰略產業
市場上有一句話：本小利大，利不大；本大利小，利不小。產業市值體量已經很大，台積電再多幾個百分點毛利率，全台灣經濟就不得了，再去做社會福利。市場上限就那樣的產業，成長翻倍，對經濟成長、稅收貢獻有限，福利也做不多。同樣的資源、同樣的精力，一個能創造大量出口和獲利、讓經濟成長常年保持雙位數，另一個獲利沒那麼多、但能創造很多就業，他會押哪一邊。
賴清德不選邊。政府就是要打造百工百業都適合生存發展的環境，既要幫台積電這樣的科技產業，也要幫中小微企業。中小微一百七十一萬家、大概九百萬個工作機會，聚少成多。台積電產值很大，就業才九萬個左右。台灣社會有不同專業的人，台積電也沒那麼大空間。
國家戰略層級，他說第一個是五大信賴產業：半導體、人工智慧、軍工產業、安控產業、次世代通訊。另外聚焦新世代建設三個關鍵核心：矽光子、量子運算、機器人。再來五個產業：稀有礦物、醫療生技、基礎建設、文化創意、觀光。加總十三項，由行政院卓榮泰院長領軍，推動十三項國家戰略產業。中小微還有那一百七十一萬家，他提出的升級轉型發展條例，包括資金挹注、人才培育、金融支持、稅負減免、開拓國際市場、單一窗口。在地產業他用一個名稱來講，叫地方創生，是他當行政院長的時候推的，主要包括在地產業，以及解決地方問題的社會企業，讓年輕人回到故鄉，用地方上的歷史文化、觀光資源或產業來發展。這樣才有大中小，有國家級、戰略級、國際級，也有地方級，才涵蓋所有民眾。
口罩是補助、台積電是投資，失敗的要定期檢討
投資上有一句話，叫買錯不想賣，買對抱不住。政府有很多國家隊：口罩、疫苗、風電、5G。推行過程有沒有止損。也許給一年、兩年、三年，一開始有政府訂單支撐，該不該有退場。游庭皓舉風電：紅色供應鏈太強大，商用競爭壓力下撐不起市場。未來三到五年要不要詳細規劃，對的產業繼續補貼、把市場做大，不夠好的適度退場。
賴清德說的確應該這樣。政府對一個產業的支持大概有兩種，一個是投資，一個是補助。口罩國家隊是政府基於國家需要請他們幫忙，例如台中精密機械製造的團體來協助國家，當然要補助。這個補助是成功的，生產製造口罩，滿足國家需要，還可以幫助其他國家。投資最成功的例子是台積電，政府有投資，現在台積電已經大了、賺錢了，政府因此受惠。當然也有不少投資基本上是失敗，或者沒有成功。的確要定期檢討，看投資報酬率、投資效益。補助通常都有期限，好比幾年的計畫，補助到一個程度之後，像地方創生就是一個補助計畫，也有期限；期限滿了看有沒有效益，有效益可能才會繼續，沒有效益大概就會停止。
對美關稅談判，他說的確肇因於順差太大。今年外銷大概九千億美元，最大標的國是美國，順差會比去年提出對等關稅時更高。不揣測任期、不拖過就算；挑戰也是東拓、跨過太平洋跟美國進一步結合的機會。15% 不疊加跟日韓拉平。聯邦法院撤銷對等關稅法律基礎之後，游庭皓問之前給的承諾還有沒有必要履行。賴清德說，撤銷之後對台灣關稅並沒有因此增加，還是維持原來的，特別是半導體科技廠還是維持零關稅。兩個 301 都還在跑，跑完會竭力爭取原來雙方同意的條件。
韓國把個股正2提前掛牌，先把游資留在台灣
金管會這幾年放鬆速度之快，投資人非常有感。韓國五月份把個股正2型 ETF 提前掛牌，目的要鎖住資金，不要讓韓國股民到海外投資，結果造成不可逆的股票踩踏。韓國股市今年表現還算不錯，很多人反而虧錢。金管會在鬆綁、迎向國際、打造亞洲納斯達克的過程，要怎麼顧風險。
賴清德先把台灣跟韓國分開。台灣的金融狀況跟韓國不同。就算同樣是半導體，韓國跟台灣的條件也完全不能比。他們固然長於記憶體，台灣的產業鏈更加完整，從 IC 設計、邏輯製造到封裝測試；台灣中小微企業的產業鏈基本上也已經融入科技產業，這些都是韓國所沒有的。股市上面，台灣當然有 ETF，但是那種多倍數操縱的槓桿，台灣沒有，金管會沒有這樣做。
金管會也持續想壯大台灣的金融市場，特別成立去推動亞洲資產管理中心，兩年有改、四年有變、六年有成，目的是把資金留下來，因為賺了那麼多錢。游庭皓說，目標不必先跟新加坡、香港比肩，先把賺到的游資留在台灣。賴清德接這句：先留下來，留資、引才、引資，創造台灣更好的投資動能。這就是亞洲資產管理中心的目標。看起來還算順利。
央行上一季凍漲利率，同時適度放鬆信用管制。通膨已經 2.7%，油電有補貼。賴清德說台灣央行獨立，即便是總統也沒有置喙的餘地；專業比不上央行幕僚共同做的結果，川普權力之大，到頭來也沒影響到 Fed。事後看說明：CPI 平常約 1.8、1.9、甚至 1.7，上個月 2.73 只有這個月，預期明年 2% 以下。油電凍漲導致被低估是事實，他希望立法院通過追加預算補助中油跟台電。COVID-19 期間這個做法讓台灣 CPI 才三點多、日韓美歐九點多，中東戰爭沿用。補貼有限，無形價值遠大於補貼；升息會牽動匯率、房貸、企業投資、消費。他尊重央行的決定，道理講得通。
再生能源百分之十三，一座 GW 算力中心值四百億美元
核電三項原則仍是核安無虞、核廢有解、社會有共識。積極或消極，賴清德說要游庭皓跟社會大眾來說才說得準。不要意識形態排除任何一種能源，也不要因為短期利益就不顧環境永續。法律已通過，台電已開始重啟程序；有共識就重啟，沒有就靜待先進核能。
能源政策通常有四個條件：穩定供電、低電價、減碳、能源自足，很難同時全部達成。哪幾個特別重要，哪幾個可以調整，也許漲漲電價也不是壞事。賴清德沒有排出名次。他說現在考慮用電來源的時候，的確要把用電的韌性考慮進去。安全、價格、減碳、能源自主，能源自主就是韌性，加上穩定供電，這四個面向都是政府現在推動各種能源時考慮的標準。
游庭皓說現在不缺電，很明顯，不然就會停電。經濟部的說法是，未來即便再蓋再多晶圓廠，都已經規劃好了。可是會不會忽略另一層：製造一台冷氣所需要耗的電，跟冷氣吹二十四小時所需要耗的電，資料中心是不太一樣的。主權 AI、打造主權 AI 資料中心的過程，會不會低估用電。理想中的能源占比是什麼，再生能源能不能再高一點。
賴清德說，再生能源本來就不夠。電力供應是足夠了，但主要都是石化能源，天然氣跟燃煤。天然氣已經四十幾個％，主要還是石化能源。再生能源大概有十三個％左右，還是不夠，要持續提升，最好能夠到三十％，就是 2035 年的時候能夠到三十個％，能夠甚至更高。這是目標。今天的備轉容量大概二十個％。大概每一天的發電都是 42 到 45 個 GW。如果以十到二十個％的備轉容量率，不要用到二十，用十個％就好了，大概就 4.4 個 GW 左右。AI 的算力中心，一個 GW 就很了不起。一個 GW 的算力中心大概價值四百億美元，一兆多元。國家預計大概在 2040 年左右，大概也要打造一個 GW 的算力，這是國家要打造的，外國來的都不算在這裡面。他們來的話，大概都幾百個或者幾十個 MW。把經濟成長算進去，本來預估經濟成長率沒這麼高，把未來可能像這麼進步發展所需求的電力算進去，把算力中心算進去，把未來尖端運算的算力算進去，那麼到 2035 年基本上是沒有問題的。
前九個月出生約 6.9 萬，移工政策往移民挪
賴清德說，人力的確不足，他擔心影響產業發展。藍領從製造業開到農業、服務業，十二歲以下可請人幫忙家務；企業幫員工月加薪兩千，多一個移工名額，但移工不得超過公司一半。白領走《外國專業人才延攬及任用辦法》，去年十二月再開放，就業金卡就是根據這個法律。副學士以上畢業可留台至少兩年找工作，未來考慮定居許可。
游庭皓問，這是不是從移工政策漸漸轉往移民政策。他記得今年前九個月出生人數好像是 6.9 萬人，全年可能連九萬都無法達標。人口稀缺得這麼快，移工政策是不是遲早會大幅轉向移民政策，開始要承受更多移民來填補勞動力。
賴清德說對。他在行政院長的時候提出一個新經濟移民法，就是根據產業所需求的人力，聘僱這些外籍的人，藍領或白領的人力到來，到達一個年限、符合一個標準，可以給居留證。給居留證，社會上比較有共識；給國籍，社會上還要再討論。這是目前的情況。《外國專業人才延攬及任用辦法》進一步開放，除了副學士可以留在台灣兩年，任何一個國家的學生，五年內畢業於台灣教育部所認定的世界前兩百大學，就可以來台灣找工作兩年，不必先拿到勞動部的就業許可。數位牧民也可以來台灣找工作兩年。白領跟藍領都是根據國家產業的需求，來提供必要的支持。
游庭皓補問失聯移工。台灣移工人數大概九十萬人，失聯大概九萬人左右，大約十分之一；警察七萬人，每個警察都抓到一個，都還有兩萬人抓不到。賴清德說的確，最擔心衍生社會問題，包括治安，或移工留在台灣工作被人控制，影響生命安全或自由。行政院有計畫不間斷協尋，出現時政府可以提供協助；聯絡方式這些細節不方便講，的確當政策在推。
六大面向講完，游庭皓說都可以組合成一套賴清德經濟學，互相呼應。賴清德回他，那最後做，你要幫我寫序。游庭皓說沒問題。
他跟幾個幕僚談過。最近股市很熱，問有沒有買股票，說有買。幕僚的問題是：兩萬點就覺得有點貴，所以沒有買很多；三萬也覺得不適合買太多；四萬也是。現在準備要挑戰五萬點。兩年後第一任任期來到尾聲，相不相信那時候的經濟會比現在更好，或者那時候的股市點位會比現在更高。有沒有信心鼓勵幕僚勇敢買進，不要再等。
賴清德說，股市會幾點，可能游庭皓來講比較準。他的工作就是把經濟做好。預估明年的經濟成長率也不錯。已經有今年的雙位數，去年是 8.76%，今年大概 11.05%，明年主計總處的預估也出來了，也不錯。責任就是把經濟做好，股市自然會水漲船高。至於到幾點，由游庭皓來說才會準。游庭皓說那我會建議他買了。
時間稍微超了一下。總統說不好意思。